Аркадий Сухолуцкий: Кризис среднего возраста. Самое время подумать о старости

Я сменил квартиру и встречаю их теперь постоянно. Медленно идут вдоль улицы, поднимаются в горку, поддерживают друг друга за плечи, толкают тележку-каталку. Если у подъезда задержалась машина, а потом, выруливая на дорогу, водитель по инерции машет рукой на прощанье, значит, к кому-то только что заезжали родственники. Навестили и уже спешат по делам. Спустя пару месяцев я стал узнавать их в лицо — медперсонал и самих постояльцев. Летом, когда в городе было жарко, на всех этажах держали открытыми окна. И мне трудно сказать: по старческой жадности или туго с деньгами и нет средств даже на простенький кондиционер?

Лет 20 назад соседство с домом престарелых вряд ли бы вызвало у меня столько эмоций. Подумаешь, в свою первую эмиграцию я и сам работал в таком заведении. И был уверен - их участь меня не коснется. Но сегодня, в паскудном состоянии кризиса и бесконечного самокопания, пожилые соседи — серьёзное напоминание о недалеком будущем. С болезнями, одиночеством и конечно же старостью.

Греет душу модная тема, что нас старость настигнет несколько позже. То есть тот, кому за «полтинник», отжигает не хуже, чем предыдущее поколение в сорок. Получается, что мне по прежним меркам нет и тридцати.

Я рассматриваю фотографии родителей, вспоминаю, какими они были в моем возрасте, и новая гипотеза кажется, в общем-то, верной. Плюс повальное увлечение спортом, йогой, достижениями пластической хирургии. Мы выглядим лучше и больше хотим.

И все же, согласитесь, мы стараемся не думать, не говорить об этом. Словно наложили табу на разговоры о старости. Это не вопрос для обсуждения на безбрежном пространстве Рунета. Кажется, все собираются жить и тусить тут вечно. Попробуйте составить первую сотню из обсуждаемых в Сети тем. В этом списке не найдется упоминаний о тех, кто достиг определенного возраста. Их словно не существует. Пока какой-нибудь дом престарелых не полыхнет огнем в далекой провинции. Слегка повздыхаем над фотографиями с пепелища и снова забудем. Впрочем, в оффлайновой жизни обсуждать тему старости тоже не очень-то принято.

С наступлением КСВ всерьез призадумался — а как сложится старость у меня самого?

Много лет назад, в Израиле, большинство жителей нашей многоэтажки были эмигрантами из России. Старики. Квартиры в доме продавались плохо, и подрядчик их сдал по дешевке. К нам стали въезжать пенсионеры. Помню, как рано утром они ходили по округе с приемниками, настроенными на русское радио. А вечерами допоздна сидели, как это принято, у подъезда. Не могли разойтись. Хотя кое-кому из жильцов это мешало. Не знаю почему, совсем же нетрудно понять: в маленькой, чужой и неуютной квартирке, где вечерами так одиноко, тоскливо и страшно встречать эту чертову старость. «Дорога с ярмарки», особенно в эмиграции, по-своему тяжела и сурова.

Интересно знать: будем ли мы лет через 20-30 хоть немного такими? Одинаково одетые, с похожим поведением, выражением лиц. Сегодня их видно повсюду — в Берлине, на Брайтон-Бич и в Тель-Авиве. На них печать времени. Того времени. Они никогда не сливаются с толпой, держатся особняком и говорят громким голосом. В эмиграцию старики едут «ради детей», а потом сидят с внуками. Внуки начинают общаться на чужом и непонятном для дедушек и бабушек языке (в самом прямом смысле этого слова), и прежние связи, хоть как-то теплящиеся в стране исхода, рушатся. Это плата за новые времена и реалии.

Иногда они пытаются немножко работать. Ухаживают за такими же стариками. Семидесятилетняя пенсионерка присматривает за какой-нибудь совсем ветхой бабулей. По несколько часов в день они пашут сиделками в домах более зажиточных американцев, немцев, израильтян. Я пишу это затем, чтобы напомнить себе и своим ровесникам, что нас ждет через несколько десятилетий. Или примерно что. Ни один из опрошенных мною друзей, проживающих ныне в России, не задумывается о неминуемой старости, не предпринимает, практически, ничего. А говорю я об этом со многими. Так что результат будет схож с картинками, приведенными выше.

О кризисе среднего возраста. 2 часть [ 1 часть | 3 часть | 4 часть | 5 часть | 6 часть ]

Неолиберализм сходит с исторической сцены

Кризис в Чили. Чем он закончится?

Идеальное убежище времён коронавируса. Послевкусие встречи в клубе

Аркадий, а какой ты себе представляешь свою старость?

Эту реплику поддерживают:

Надеюсь, что это не слишком большая фантазия. И этот период жизни пройдет где-то во Франции. Возможно Париж или Лазурный Берег.

Для меня нынешний город (Брюссель), улица и страна как-то не тянут на роль подходящего для старости места - нужно что-то другое. Более яркое, жизнерадостное и весёлое перед Уходом. В прошлом году, когда с женой путешествовали по Лазурному Берегу, показалось, что такая атмосфера там есть. С драйвом, с умением жить. Не все дико дорого и не доступно на знаменитой Лазурке.

Хороший климат, медицина, бурлящая ( а кому хочется - довольно спокойная) жизнь, в небольшой квартирке с wi-fi. Действительно, а что еще надо? Уверен, уже сейчас, кто-то думает примерно так. Вот увидите, пройдет 20 лет и русское присутствие увеличится на берегах Франции многократно. Откроются наши кафе, в книжных лавках начнут продавать билеты на нескончаемых гастролеров.”Сноб” отгрохает Дом приемов. Будет жить рядом или часто приезжать к нам Земфира.

Впрочем, даже если все оставить как есть - море, свежие круасоны в уютных бистро, яхты и отличные пляжи - для заслуженной старости более чем достаточно. Там ещё и многие километры береговой полосы, вдоль которой можно идти целыми сутками. Или, извините за подробности, уже уже не идти. Тихо сидеть на колясочке.

Аркадий, а уже сейчас ты что-нибудь делаешь, чтобы обеспечить себе Лазурку в старости?

Эту реплику поддерживают:

Ну если серьезно отвечать, то как и все - работаю, плачу пенсионные программы. А ещё занимаюсь франц., надеюсь бывать там почаще чтобы понять - действительно ли нужно в те места переезжать в старости или нет.

Я бы только хотел подчеркнуть, что речь не идет о конкретной Лазурке. Это может и что-то другое. Дело не в географической точке конкретной. А в том, что наша не подготовленность, упование на "авось" потом может дорого очень стоить. И мне кажется, что дискуссия здесь показала как я со своими волнениями остаюсь в меньшинстве. А жаль, на Лазурке нам было бы очень весело)))))))

Эту реплику поддерживают:

отличная картина)) сразу вспоминается фраза: "я не хочу всю жизнь пахать по максимуму, чтобы в старости жить на прожиточный минимум. Я хочу выйти на пенсию и иметь двухпалубную яхту, я хочу быть двухпалубным дедом!" :)

Эту реплику поддерживают:

виснущие в чатах пожилые из первого поколения пост-перестроечного интернета и "сноб", как площадка диссидентствующих брюзжащих эмигрировавших по всему свету пенсионеров.

кстати, отличная иллюстрация к "снобчанке" в статье.

Эту реплику поддерживают:

Аркадий, а что, по-вашему, нужно предпринимать? Это вопрос к фразе "Ни один из опрошенных мною друзей, проживающих ныне в России, не задумывается о неминуемой старости, не предпринимает, практически, ничего".

Эту реплику поддерживают:

Это большой комплекс мер. Он и на государственном уровне и на личном.

На государственном это выражается в том, что к примеру в Бельгии заботятся чтобы человек был обеспечен жильем. То есть ежегодный возврат налогов ( вся страна проходит через процедуру заполнения налоговых деклараций) для людей купивших будет много больше, чем у тех кто живет на съёме. Или в том, что хоть Бельгия является страной где пенсии одни из самых низких в Европе, но все же и на них можно как-то жить.

Но самое главное - как сами люди, их работодатели относятся к этому. Практически на любой фирме существуют серьёзные пенсионные отчисления. По завершению работы их можно - перенести на новое место работы (если там согласятся), платить самому, заморозить до пенсии. Кроме того здесь принято, независимо от места работы, делать личные пенсионные отчисления тоже.

Таким образом у человека складывается вполне достойная старость.

Эту реплику поддерживают:

Аркадий, Вы знаете, а в России, по-моему, существует традиция: детей надо нормально воспитывать, чтобы старость достойная была. Только упаси Господи, не подумайте, что я считаю, что дети чего-то там должны. Или что это очень здорово быть им обузой. Нет. Но мой опыт жизни только в этой стране четко позволяет увидеть только одно: у нас именно дети - поддержка и опора родителям в старости. Традиции у нас такие. Может быть, потому что у нас нет установки на то, чтобы как можно быстрее детей из гнезда выпихивать. Может, еще почему. Бабушка моя, например, всю жизнь какие-то отчисления пенсионные делала себе под подушку. И, несмотря на то, что для меня в этом необходимости не было вообще никакой - со своей этой копеечной пенсии вечно подарки делала. Мое возмущение и порой бешенство по этому поводу - роли не играли. ЕЙ было важно иметь свою собственную достойную старость, чувствовать себя нужной. И я не помню ее несчастной. Вообще. Да, в этой стране, которая ей не дала ничего. Ей нормально было. И депрессий у нее я не помню. Наверное, она их в поле где-нибудь на тяжелых работах пережила, когда меня еще и на свете не было. И еще: когда она тяжело заболела (хоть и ненадолго в свои-то 90 лет), конечно, все было на мне. Но! У нее были отложены деньги на похороны в более чем достаточном количестве и все, что в этом смысле необходимо - у нее было тоже. Каким образом она умудрилась это сделать? Не знаю. ПОлагаю, обузой никому быть не хотела, при этом полностью отдавала себе отчет, что ее никто не бросит, если что, но точно так же она очень четко понимала - может быть абсолютно всякое. НАпример, думаю, она очень допускала мысль, что со мной может случиться все, что угодно. Я не верю в то, что нужно что-то ждать от государства, не верю в то, что можно приготовиться к своей старости как следует. Я даже не верю в то, что люди умирают так, как они прожили свою жизнь. ПО-разному бывает, знаете ли. И думать о старости - занятие не благодарное. Ее может и не наступить, вообще-то говоря.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

Маргарита, мне кажется, что сейчас приходит время, когда Россия начинает жить по другим стандартам. Западая Европа, США, к примеру, так живут уже много лет. И это тоже можно назвать "модернизацией".

При этой модели каждый человек, с молодости, начинает строить свою "пенсионную программу", заботится о будущем и не делать детей завистниками своего образа жизни итд. Не уверен, что когда-нибудь этот подход полностью приживется в России. Но граждане из стран, которые подобным правилам следуют, и старею с достоинством и живут хорошо.

Эту реплику поддерживают:

Ну этак мы упираемся мгновенно в тему "особый путь развития"))) Стандарты новые, говорите? Наверное. Мне сложно судить. Честное слово. Я живу так, как меня родители учили. И абсолютно счастлива сейчас. И думаю буду не менее счастлива 40 лет спустя. Не то чтобы у меня проблем нет или я не думаю о старости - я просто тупенько так не привыкла рассматривать, как сосед живет. Мне это просто не кажется приличным. Каждому - свое. Кстати, и мои родители, и мама моей мамы - это я вам точно могу сказать: старели с достоинством. Достоинство определяется не "пенсионными программами" и не зависимостью от государства. Кстати, у нас коммунистов в семье не было никогда. И никакой прокоммунистической гордости за страну в семье не культивировалось. Просто нельзя уж настолько связывать свою жизнь с государством.

Эту реплику поддерживают: Liliana Loss

"При этой модели каждый человек, с молодости, начинает строить свою "пенсионную программу". Аркадий, вы уж не сердитесь на меня))) Но знаете, у меня мороз по коже от этой фразы: с молодости строить свою пенсионную программу? Да ошалеть можно. Опять же, повторюсь с вашего позволения, кто как в каких традициях вырос. Я вот четко усвоила от своей бабушки только одно: позаботься о себе сам - и тогда у тебя всегда все будет правильно. Она мне лет с моих пяти узелок доставала, как она его называла "смёртный" со всякими тапочками, платочками, свечками. И объясняла, где и что лежит и для чего это нужно. Делала она так раз месяца в три. Все время. С моих лет пяти до моих 35, когда ее не стало. Вы знаете, это был единственный мой ближайший родственник, к смерти которого я была ТАК готова. А жизнь свою она прожила очень достойно без всяких "пенсионных программ". Мне кажется, что не в них счастливая старость. Извините, если немного резко)))

Да я не обижаюсь, мы же тут открыто обо всем говорим) Впереди может темы буду похлеще, что ж я буду на все обижаться?))

У нас просто совершенно разный подход к проблеме. Я тем не менее, вам очень советую, обратить внимание на комменты Млады.

Эту реплику поддерживают:

А я обратила. И согласна с ней. Но мне ближе точка зрения Игоря Уткина. Мало ли что меня раздражать может в конце концов. Я из этого никакого другого выхода не вижу, как бабушкам, которые у нас на центральном рынке допустим стоят и в каких-то отходах ковыряются, чтобы подешевле купить себе кусочек "типа мясо", подойти - и купить ей нормальный кусок. Увы. И слезы на глаза наворачиваются и все прочее. Но всегда была уверена, что в первую очередь самому жить надо нормально и по совести. Каждый день. А обсуждать, как мы тут в России погрязли и бежать отсюда - ну, не знаю. У меня нет такого желания. ДУмаю, нужно жить, там где ты родился и иметь возможность ездить по миру. А вообще я дикая абсолютно в этом смысле: мне кажется неприличным обсуждать в дурном тоне место, где ты родился. Это как сор из избы выносить что ли.

Эту реплику поддерживают: Павел Костин

И вообще: мир несовершенен и в нем нет справедливости. )))))))А?)))))))))

Эту реплику поддерживают:

Да, не менее важный вопрос - стоит ли с этим мириться?

Эту реплику поддерживают:

А что: левая рука будет бороться с правой по этому случаю?)))

Эту реплику поддерживают:

Да, что надо предпринять? Купить пистолет с одним патроном? Или яд? А если инсульт опередит?

С таким настроем до инсульта и вправду недолго)))

Эту реплику поддерживают:

А с другим? Вбухать деньги и умереть, ну не в день, пусть в год их получения. У меня такой пример был перед глазами: коллега летом оформил пенсию, а в декабре умер от рака.

Эту реплику поддерживают: Маргарита Горкина

Алексей, прочел список Ваших увлечений в Анкете в разделе "Интересы".

Смею Вас уверить - если Вы активно будете заниматься хотя бы 20 процентами из перечисленного, инсульт Вам не грозит еще лет 70 )))

Эту реплику поддерживают:

Спасибо! Да интересы, познание и творчество -- это лучший ответ на КСВ. Но у природы, как церкви Сатаны, есть свои козыри в рукаве. )))

Эту реплику поддерживают:

«Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача» И. В. Мичурин

Эту реплику поддерживают:

И, знаете, из КСВ без примирения со Смертью выхода нет.

Эту реплику поддерживают: Маргарита Горкина

Когда я разговариваю со своим итальянским коллегой о жизни в России и о старости, я говорю ему так: "Что ты жалуешься, у вас все хорошо, а вот я,если не соберу себе денег, буду ходить и собирать пустые банки от колы на помойках! " Я конечно не программирую себе такую старость, и чаще представляю себя высокой статной страухой на велосипеде. И во мне живет какая-то детская наглая, упертая мысль о том, что все будет хорошо. И я буду читать книги перед камином, или клацать подпиленными ногтями по клавиатуре. Но мне не хотелось бы проводить старость в России. Я все чаще думаю о том, что надо уезжать, потому что душераздирающая картина жизни пенсионеров -соотечественников делает из меня революционерку, готовую пойти к думе, и начать кричать зажравшимся вершителям судеб о том ,что они свиньи, лишившие стариков возможности есть то что они хотят, одеваться в красивую одежду, покупать книги, ходить в театр, в кафе, путешествовать. Эта глобальная несправедливость и тотальное лицемерие 9 мая,меня выводят из себя.

Млада, я бы мог написать "+100" как это принято на других площадках. Но думаю вы и без того поняли - я с вами совершенно согласен. Спасибо.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

А у Вас дивный слог. Читать одно удовольствие. Старость ужасна одинчеством, и как я думаю, нагоняющими мозг мыслями о том, чего ты не успел и уже никогда не успеешь. И в 60 или 70 эти мысли гораздо страшнее чем в 30 или 40, и даже в 50. Я это вижу и слышу в стариках, которых встречаю по жизни. Как они мучаются от этого, загнаные в рамки соцреализма серым большинством советского времени. Я вижу их когда иногда езжу в метро. Старики в нелепых ковбойских костюмах, и пожилые женщины в лосинах и на каблуках. Это по сути, украденная жизнь. Нам еще повезло, мы путешествуем, читаем то, что не издавалось десятилетями. А эти люди с мечущимся сознанием между справедливостью гражданской войны и современной демократией чаще плачут, чем улыбаются.

Все действительно так. А что происходит с лекарствами, вообще с медицинским обслуживанием? Когда я приезжаю в Россию и мне рассказывают, сердце сжимается от этих историй. У меня на глазах, много лет, тяжело болел один известный артист и если бы не семья, ни сын - я просто не знаю что бы с ним было. Где государство в такой ситуации, где минимальная соц. защита? Я не знаю. И это кошмар.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

Я стараюсь не думать об этом. Потому что могу помочь только моей маме. Слава Богу у меня есть возможности и лекарства купить настоящие, и к докторам отправить. Но само отошение к старикам, оно ужасно. Хотя, когда я на заре молодости работала в УДН на мед факе в 64 больницы на ул. Вавилова, уже тогда я видела хамство по отношению к старикам, но тогда еще как-то побаивались, а теперь, навещая маму, сколько я видела кроватей в коридорах, и бедных стариков к которым никто не приходит и некому за них заступиться, а это означает только одно, что они не получат надлежащей медицинской помощи.

Эту реплику поддерживают: Тата Донец

я на своих родителей смотрю - выбор, чистой воды личный выбор. И за границу была возможность уехать, и делать деньги была возможность, и не потерять деньги при Павлове была возможность. Просто страшно было воспльзоваться этой возможностью - кабы хуже не стало. И до сих пор у них есть возможность, хотя и возраст уже пенсионный - только они не пользуются - вдруг хуже будет.

Вы очень категрочины. Хорошо что у Вас такие одаренные родители. А я бывая в Суздале, вижу стариков и старух, которые в 80 лет копают огород и стоят на рынке под палящим солнце, продавая помидоры с огурцами, и живут на пенсию в 2,5 тысчи рублей. Вы родом наверное из Москвы? Но Россия - это не Москва. И в данном случае идет речь о том, что государство ОБЯЗАНО было обеспечить достойной пенсией людей, которые его строили всю жизнь. А в Италии я разговаривала с пенсионером, который всю жизнь проработал водителем на фабрике, производящей бумагу. У него пенсия 2000 euro. Это средняя зарплата в Италии. А наши гос мужи набили свои карманы, обеспечив красивую жизнь себе и своим близким. Какие возможности у жителя Вышнего Волочка? Или Уральской деревни? У беззубого, насквозь больного, плохо одетого человека?Уровень жизни настолько разный, что ни о каких равных возможностях и речи не идет. И так было всегда. Я ездила много в советское время и разница между Москвой и городом Сороки или Тирасполем, Шполой была огромной. А про нищую жизнь уральских городов, где люди покупали мясо по 100 кг и уже в 70ые имели морозильные камеры, где его и хранили, и говорить нечего. Потому что мясо привозили в города два раза в год. Так о каком выборе могла идти речь, когда люди остались в нищете. Вы судите по себе, а я говорю о большинстве, котрое всегда слабее лидеров. Но это не означает, что к нему должно относиться как к скоту.

конечно я родом не из Москвы. И в Москву родителей привез практически силой - им очень хотелось, но выбор пришлось делать мне. Хотя они тоже могли бы - сильно мне облегчили бы задачу.

У жителя Вышнего Волочка возможности ничуть не хуже моих - я закончил и первый вуз и школу в городке с населением меньше трехсот тысяч. Будете смеяться - я родился на Урале - так что про уральскую деревню было забавно:))

Интересно) Я говорю о Кумертау, где был авиационный завод и огромный угольный карьер, и люди вынуждены были возделывать еще и огороды, что бы иметь зимой картошку, а если осенью случались заморозки, то считай, все пропало. У нас там жили дальние родственники, которым мама отправлял посылки с гречкой и тушенкой, перцем фаршированным – болгарские консервы, которые в Москве никто не покупал. Дед двоюродный работал в деревне Карагаево учителем русского и литературы и был заслуженным учителем Башкирской АССР, имел пасеку и сам пек хлеб, а если не успевал, то ездил в райцентр Белебей, где хлеб продавали по определенным дням, и он вынужден был покупать по 10 буханок. Это Вы такой пробивной! Уехали, родителей забрали, знали, чего хотели – но равные возможности должны быть и у тех, кто никуда не уезжал. Почему врачи и учителя из провинции, должны сейчас получать такие копейки? И если человек хочет жить в своей стране, своем селе, в чем его вина?

Эту реплику поддерживают:

В общем наверно как называть. Я никакой не пробивной - иначе ездил бы на другом автомобиле и уже давно не работал бы:)

Как Вы себе представляете "равные возможности для тех, кто никуда не уезжал"?? - МГУ и опера в каждой деревне?? лучшего учителя в каждую школу независимо от ее размера?? - лучший то учитель всегда будет один единственный - Если человек хочет жить в своем селе, пусть живет и радуется. Врач и учитель из провинции (в России - стоит уточнить) должны получать такие копейки, потому что они работают за такие копейки - это их выбор. Я работал в университете, был самым популярным преподавателем на своем факультете, мне страшно нравилось, но я же перестал работать и правильно сделал, и если бы так рассуждал каждый, то и платили бы иначе.

А вина человека только в том, что он ничего не изменяет в своей жизни, а только жалуется, что ему платят мало. Работаешь? - тогда работай и радуйся. Не нравится? - перестань работать, начни делать что-то другое.

Мы говорим на разных языках, Вы все о себе, а я о стране и о народе. И если доступ к мерло - это один из главных критериев, то нам друг друга не понять.

Эту реплику поддерживают:

Я правильно понимаю, что вы претендуете на знание того, "что главное в жизни народа в России"? Может тогда Вам стоит не на форуме Сноба (одно название чего стоит. народ в России процентов за 50 и слова такого не слышал. ) а сразу где нибудь на трибуне?

Помните наверно, кто сильно о народе в стране волновался в 20-м веке? - вроде как больше всего эт их слов мы слышали от фашистов и коммунистов. Не смущает компания?

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Я не претендую. Вы оценили всех пенисонеров, как неумеющих делать выбор. А Вы один молодец, сумели его сделать. Мне кажется, что та трибуна и соседство, которое Вы приписываете мне, ближе Вам, так как Вы очень легко навешиваетет ярлыки - обвиняя всех стариков поголовно в том, что ни не сделали правильного выбора. Всех под одну гребенку! А незнание слова Сноб - видимо для Вас признак дебилизма? Тоже кое-что напоминает.

Эту реплику поддерживают:

я не всех пенсионеров "оценил", а только тех кто жалуется. Основатель Вымпелкома тоже пенсионер, но он вроде бы не жалуется. А еще полно неизвестных широкой публике пенсионеров, которые не жалуются. Я лично знаю нескольких - работают, путешествуют, радуются успехам детей-внуков.

слово "дебилизм" Вы зачем решили употребить?? - я ничего такого не говорил. В общем не горячитесь по ерунде.

Эту реплику поддерживают:

Я не горячусь, я только считаю, что независимо от того как природа наделила того или иного человека умом, предприимчивостью, качествами характера, он имеет право на достойную пенсию и уважение. Ведь видимо, Вы ехали из России, сделав правильный выбор, имея на это достаточно ума, волевых качеств, предприимчивости еще и по той причине, что в нашем отчестве никогда не относились к человеку уважительно, особенно к человеку интеллектуального труда. Вот Вам цитата из книги Игоря Ефимова " Нобелевский Тунеядец": "Анне Андреевне довелось испить ужас сталинской эпохи сполна. Расстерл первого мужа - отца ее ребенка, голод, нищета, аресты друзей и близких, полная неизвестность судьбы сына, брошенного в лагерь, повседневная готовность к обыску и аресту, публичные поношения, унизительное бесправие. " Но это Анна Андреевна - кремень. А какого выбора можно требовать от людей, которые были слабее, запуганнее? Которым не давали сделать выбор под страхом смерти детей, родителей и собственной смерти? Вы видели этих стариков? А я их вижу каждый день. Многие из них не знают что такое 90-дневное молоко, потому что не могут потратить 50 рублей на пакет. Слишком дорого. Не все обладают природной смелостью. Вам просто повезло.

Эту реплику поддерживают:

кто требует от этих людей какого-то выбора?? = я? - я просто переношу ответственность за то, что с ними происходит с Медведева-Путина на них самих. При чем тут "природная смелость"?? и что это вообще такое "природная смелость"?? - какой страх смерти? вы о чем? - Я бы тоже предал всех на свете, если бы речь шла о смерти детей, речь ведь идет о возможности удовлетворять свои желания. Почему-то мой дед прошел всю войну, воевал еще 9-го мая в Праге, причем не в тылу - он был командиром полковой батареи - почитайте статистику - какая была смертность в этих войсках - погибали парктически 100%, был в тюрьме до войны (как все. слишком много у него земли оказалось - сами же большевики ему эту землю и отдали в аренду, он потому и на войну пошел, чтобы уберечься от новой тюрьмы. ), вырастил пятерых детей и дожил до 96 лет? - все просто. Он сам говорил - каждый раз приходилось думать - "что делать, чтобы было лучше?" - вот и все. А еще я дично знаю человека, который в шестидесятые годы получил из России грант на учебы в штатах - совершенно официально, никакого блата, и вернулся он, только потому что понимал - жену с маленьким ребенком просто не выпустили бы из страны. А через пять лет ситуация у него повторилась с англией, только у него было уже двое детей - думаете он жаловался? - никогда не слышал. И в результате никто почему про него не мог рассуждать - "вот антинародный режим не дал такому талантливому человеку жить и творитьт на благо людей"

Что такое "слабее и запуганнее"?? родители что ли их били с утра до вечера?? - при чем тут тогда "антинародный режим", если это их родители такими сделали?

Эту реплику поддерживают:

Я не писала про антинародный режим. Вы опять мне о героях и умниках!

А я о социальной справедливости, элементарной, которая естьв Европе.

Думаю нет смысла дальше выяснять истину.

Эту реплику поддерживают:

Какой идиот придумал эту справедливость? - нет никакой справедливости, just enjoy your misery. ))

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

согласен. даже если смотреть биографии "угнетающих эксплуататоров", или каких-либо гениев – первая строчка будет: "родился в селе мымрино гадюкинской области". "ворующие и разбазаривающие народные деньги загнивающая власть" – этот самый народ и есть. не каста, не какая-то многовековая, сложившаяся элита. и тот, кто оторвется от своей картошки в своём гадюкино, и решит заняться градостроительством али ещё чем, – не факт, что не будет поступать точно также.

так что поднимай задницу и езжай, если у тебя есть желание. и советская действительность, со всеми её ужасами, всё же далека от рабовладельческого строя, и демонстрирует эту туёву хучу примеров ломоносовых.

ну а о том, что любая столица любой страны на всем земном шаре априори состоит из "понаехавших" – это обсуждать уже несколько скучно.

Эту реплику поддерживают:

Согласна, но зачастую элементарно нет сил сделать этот правильный выбор.

Эту реплику поддерживают: Алексей Воеводин

Эту реплику поддерживают:

Это - одно и то же. Чтобы иметь смелость и хладнокровие нужна сила.

Эту реплику поддерживают:

Интересно, вот например Кутузов был сильный человек? - мне не кажется, он был довольно полный, больной и ему постоянно требовался уход - можно конечно пафосно называть его "сильным" - только вряд ли он о себе так думал.

сила нужна только для поднятия тяжестей. Жизнь вообще простая штука, и не стоит ее усложнять.

Безусловно, Кутузов был сильным человеком. И конечно, я не имею в виду его физическую силу, а внутреннюю и личную. Принимать ответственность за свои решения, которые могут стоить жизни тысячам людей и от которых зависит судьба своей страны, подвластно только очень сильным людям. Вы раньше писали о выборе. В общей сложности, мы - то, что мы выбираем. Но так как я вижу это в окружающих, наш выбор прямо пропорционален нашей власти над самими собой - когда мы владеем собой, мы владеем миром. Но, зачастую, мы слабы, поэтому приходится мириться с тем, что имеем, потому что думаем, что бессильны что-либо изменить.

Насчёт того, что не надо усложнять жизнь - согласна / как вообще, согласна со многими Вашими комментариями/, но иногда хочется чего-нибудь sofisticado /испанское слово, но есть и в английском/

Эту реплику поддерживают:

что Вы сейчас начнете песню про "сильную личность". Не бывает этих "сильных личностей" - потому что невозможно измерить кто сильная, а кто не сильная личность. А раз нельзя измерить - значит этого нет, просто один из многих фантомов придуманных человеком.

Жалко Вы не можете лично с Кутузовым поговорить:)) - думаю он на многое бы глаза открыл. Кстати, там не все просто было - вот почитайте

Именно недовольство этими генералами(Багратион и Барклай - от меня, они сильно друг друга не любили судя по всему) побудило Александра I назначить Верховным главнокомандующим всеми армиями М.И.Голенищева-Кутузова. Любопытно, что за день до его прибытия к армии Багратион писал все тому же Растопчину следующее: "Хорош и сей гусь, который назван князем и вождем! Если особенного он повеления не имеет, чтобы наступать, я вас уверяю, что тоже приведет к вам [Наполеона], как и Барклай… теперь пойдут у вождя нашего сплетни бабьи и интриги". И действительно, без интриг никак не обошлось. Дело в том, что начальником штаба к Кутузову назначили Л.Л.Беннигсена, генерала, равного с ним по заслугам. А Кутузов особой терпимостью по отношению к конкурентам не отличался, что и проявилось уже в ходе подготовки к Бородинскому сражению. Осматривая возможные позиции, Кутузов вместе со свитой генералов обнаружил одну напоминавшую безукоризненную позицию, выбранную Наполеоном под Аустерлицем. Увы, о ней высоко отозвался Беннигсен: "Это именно то место, чего еще выбирать". Поступиться принципами Михаил Илларионович не мог и высоко оцененную конкурентом позицию не одобрил. Им была выбрана Бородинская позиция, которая, по мнению многих специалистов, была далеко не самой лучшей. Можно только догадываться, скольких жизней стоила принципиальность главнокомандующего. Отметим и то, что, не обращая внимания на дельные советы "конкурентов", Кутузов в то же время прислушивался к далеко не лучшим рекомендациям тех, кто у него был на хорошем счету. Так, любимец главнокомандующего полковник К.Ф.Толь предложил включить Курганную батарею в линию нашей обороны, тогда как все тот же Беннигсен предлагал вынести ее вперед. Кутузов поддержал Толя, за что во время Бородинской битвы расплачивались простые солдаты, которые были вынуждены перестраиваться под сильным огнем французов и непрерывными атаками наполеоновской конницы. А участники сражения, с другой стороны, удивлялись допущенным Кутузовым ошибкам в тактике ведения боя. Ф.Сегюр пишет, что русская кавалерия "двигалась сплошной массой, в которой наши ядра прорезали глубокие борозды. Эта инертная масса просто позволяла убивать себя в течение долгих двух часов. Это была ужасная бойня: наши артиллеристы, зная цену храбрости, восхищались слепым, непоколебимым мужеством своих врагов". Во время Бородинского сражения погибло более 1 000 офицеров и генералов и десятки тысяч солдат. Говорить о том, что это была победа, как доложил в Петербург Кутузов, не приходится.(от меня - русские после Бородина между прочим сдали Москву, потмоу что армия уже не могла защищаться, она была обескровлена и была бы уничтожена полностью Наполеоном) Стоит упомянуть и о том, что во многом из-за неприязненных отношений среди Верховного командования не был выполнен и план пленения французской армии, составленный Александром I. Наполеону в неимоверно трудных, как отмечают историки, почти безнадежных для него обстоятельствах, удалось в ноябре выйти из окружения значительно превосходящих его сил в районе реки Березины, переправиться и уйти от преследования. (от меня - что было очень-очень странно, действительно. ) Все это свидетельствует о том, что считать Кутузова одним из лучших русских полководцев несколько опрометчиво, тем более что, судя по всему, личные амбиции для него были важнее жизни солдат. - цитата окончена.

Кутузов был лучшим в тот момент и в это время, но он был скорее умный, чем сильный. И после войны, где его ранили (полководец Суворов) он уже был сильно больным человеком.

Эту реплику поддерживают:

"так и знал:((что Вы сейчас начнете песню про "сильную личность".

- Это лучше, чем песни про дураков.

"Не бывает этих "сильных личностей" - потому что невозможно измерить кто сильная, а кто не сильная личность. А раз нельзя измерить - значит этого нет, просто один из многих фантомов придуманных человеком".

- Не всё в мире есть "движущаяся материя", а есть и то, что измерить нельзя и мы наблюдаем его действие и следствие, как и в случаях с влиятельными личностями и их отражение в разных областях жизни. В науке существуют законы и теории, которые тоже нельзя измерить, но с их помощью объясняются природные процессы и я что-то никогда не слышала, чтобы кто-то называл их "фантомами"

"Жалко Вы не можете лично с Кутузовым поговорить:)) - думаю он на многое бы глаза открыл. "

- Простите, это Ваше пожелание даже комментировать не буду.

"Все это свидетельствует о том, что считать Кутузова одним из лучших русских полководцев несколько опрометчиво"

- Считать-не считать - дело десятое. Есть исторические факты, на которые и опираются интерпретации историков и тех, кто этой историей интересуется.А задним числом мы все - умные.

"тем более что, судя по всему, личные амбиции для него были важнее жизни солдат"