Северный Центр Позитроники. Inc

Блин! Лысый опять за свое! *замахивается стаканом* Откуда в "нашем мире будущего", каком бы ни далеком, взяться Башне и Лучам, э? Они что там, все физические законы поапгрейдили? (До чего техника дошла! ) Такой мир невозможен в принципе, жизнь ему дают только силы воображения (сам-знаешь-кого и наши ) По мне так это вполне такая самодостаточная параллельно-мифологическая реальность, во имя Кинга-отца, Кинга-сына и ганского духа

. погодь, Лохматый. мы еще с тобой скрестим. кружки. над ТБ-.

• Из: Екатеринбург

Kak_Trotsky (Jan 6 2005, 07:33 PM) писал:

Блин! Лысый опять за свое! *замахивается стаканом* Откуда в "нашем мире будущего", каком бы ни далеком, взяться Башне и Лучам, э? Они что там, все физические законы поапгрейдили? (До чего техника дошла! ) Такой мир невозможен в принципе, жизнь ему дают только силы воображения (сам-знаешь-кого и наши ) По мне так это вполне такая самодостаточная параллельно-мифологическая реальность, во имя Кинга-отца, Кинга-сына и ганского духа

. погодь, Лохматый. мы еще с тобой скрестим. кружки. над ТБ-.

Эхх, узнаю Троцкого! Наша с ним нескончаемая битва. *собиарется с силам, ибо противостоять этой алкогольнйо машине в человеческом обличии не так-то просто*

Ну, во-первых, Башня стоит не совсем в мире Роланда, так как, как мы помним, после Блейна ка-тет уже не в Срединном Мире а хрен-знает-где, сам Роланд отмечате, что, мол, мы уже не в моем мире.

Далее (и поставтье ваш стакан на место, хватит им махать, а то ледоруб из-под стола вытащу! ), я не увтерждаю что именно НАШ мир, ибо миров почти таких же как наш великое множество, но в любом случае согласись ведь Древние-то это ж мы! Заправки, роботов, запись барабанной партии Зи Зи Топ - кто это все оставил, батенька? И смотри (этим я намерен разбить вас в пух и прах, уважаемый, давненько - хотя если честно всегь несколько дней - ждал вашего возвращения чтобы бросить сиё вам в лицо): Роланд и Эдди в ТБ-6 и ТБ-7, находясь в НАШЕМ (или почти нашем) мире в 1977 году всячески стараются вставить палки в колеса Севернмоу Центру Позитроники, дабы он не наплодил тех ужасных (но с чувством юмора) машин, которые потому будут служить Алому Королю, следовательно они сами верят в то что мир Роланда, в котором изрекда попадаются оставшиеся после хрен-знает-чего (кстати надо чтоли тему открыть по поводу того, что с Дервними стало. или была такая? ) роботы - это мир, где живет Стив Кинг (примерно) только через много-много лет! (По информации из ТБ-7, оборудование в Федике было произведено позде 10000 года, я как понимаю тогда цивилизация была в расцвете, так что думаю тысяч сто прошло наверно!). воть.

ЗЫ. Леша, открой тайну, куда это вы вместе с Теанур запропостились? Подозрительно мне это.

• Из: Минск, Беларусь

• Гости

Kort (Jan 6 2005, 06:20 PM) писал:

. And Justice For All

• Пол: м
• Из: Москва

SCAARJ (Jan 7 2005, 03:05 AM) писал:

• Пол: м

БЕРЕГИСЬ, НЕЧИТАВШИЙ, ИБО ЗДЕСЬ МОГУТ БЫТЬ СПОЙЛЕРЫ!

как это "не совсем"?! *и стакан треснул в дрожащей руке* Ты что, лысый изверг, указываешь на то, что стоит она в мире Конечном, но не в Срединном? Но ведь это же части одного мира и через обе проходит Луч. Ну а на Блэйне ка-кет проскочил сквозь ба-а-альшую Червоточину в "наш" или "почти-наш" мир Противостояния , где Тропу Луча как раз и потерял (как ты помнишь, чтобы вновь попасть на нее стрелкам пришлось пройти через Зеленый Стака. эээ. Дворец). Таким образом, *пользуется кружкой, как указкой* чтобы найти дорогу к Башне, ка-тет вернулся в мир Роланда

А никто не оставлял! Этот мир уже родился таким - со всеми своими руинами и кодексом эльдских самураев! Я хочу сказать, что прошлое у этого мира конечно же есть, но оно еще не придумано или "не оформлено" : ". все это, а также многое другое пребывало в зачаточном состоянии в подсознании писателя; существа, томящиеся взаперти за ненайденной дверью" (ТБ-7, опять же). Я не к тому веду, что написал Кинг строчку - выросло дерево (примитив!!) - все гораздо сложнее и запутаннее. История Срединного Мира проистекает из Кинга чуть ли не против его воли, пишет себя сама, но оформляется она через его вкусы и представления. Может быть Ка и Башня просто "подкидывают" ему нужные элементы, к примеру, подсылают к нему певца по имени Золтан, дабы это имя отложилось в подсознании, чтобы впоследствии автор "случайно" назвал реально существующую птицу "правильным" именем? Если предположить, что Mid-World существовал в том виде, в котором он нам представлен, еще ДО Кинга, то что же получается: все эти книги-песни-фильмы-комиксы создавались в нашем мире лишь для того, чтобы в нужный момент попасться на глаза Кингу, дабы он мог проявить с их помощью Истинный Облик Срединного Мира? Не слишком ли. эээ. наворочено? Все-таки realnomu Кингу чувство меры не изменяет (хотя, после ТБ-6, нашлась масса желающих это оспорить ). Но, опять же, СК так запутал следы (причем, совершенно намеренно! ), что одного-единственного "правильного ответа" просто НЕТУ! Башня вечна, следовательно вечен и мир, где она расположена, а посему вопрос "кто кого придумал?" просто теряет смысл.

Нифига не соглашусь. Древние - это не мы, а скорее представление Кинга о том, какими мы можем стать. и к чему это может, по его мнению, привести -(протип здесь не Майкрософт, а так называемый "технический прогресс" вообще)

Где верят? Когда верят? Не припоминаю! А в том, что Сомбра Корп. и СЦП оказались в НАШЕМ мире нет ничего удивительного - разве не может вымышленная, но вполне конкурентноспособная корпорация из паралельной реальности открыть у НАС свое представительство? (вон и Тет-Корп. вылупился точно также) Пролезть-то они к нам могут, но Башню-то, БАШНЮ!, с собой подмышкой не протащат и на новом месте не установят (так откуда же ей там взяться через много-много-много лет?) Да и не место ей там - Кинг и Роза на одном полюсе, Башня на другом. Эти ключевые миры - близнецы, но напрямую (во времени-пространстве, тобишь) не связаны.

• Из: Минск, Беларусь

• Из: Екатеринбург

***СПОЙЛЕРА ТБ-6!***

ОК товарищ Тротский Будем парировать

ну не знаю, не знаю. Где-то Роланд говорил что, мол, мы уже не в моем мире, но только хоть убей не помню где, а перечтывать ТБ-5 и 6 в посиках этой цитаты времени пока увы нет (предвижу ваш ответ сэй "Где говорит? Когда говорит! Не помню!" ). Урфин, на помощь!

Ну, по поводу "слишком навороченно" я не стал бы. Если уж на то пошло, то твоя идея что " История Срединного Мира проистекает из Кинга чуть ли не против его воли, пишет себя сама, но оформляется она через его вкусы и представления."не менее наворочена. То есть получается (по твоему), что Срединный мир - это ни рыба ни мясо, и не Кинг это придумал, и не было бы его без сознания Кинга. Не знаю мне гораздо проще кажется идея о том, что есть где-то там срединный мир, кторый собой представляет собой нашм мир через 1000000 лет, кототрый является НАСТОЯЩИМ, ЕДИНСТВЕННЫМ, и есть другой мир, где живет алкоголик Стив Кинг, тоже ЕДИНСТВЕННЫЙ и тоже НАСТОЯЩИЙ, и что каким-то образом все, происходящее в срединном мире транслируется через сознание Кинга. А книги-песни-фильмы-комиксы создавались вовсе не для того чтобы попасться на глаза Кингу, елси бы он не слушал Зи Зи Топ, то он все равно написал бы про Зи Зи Топ в Ладе, потому что Зи Зи Топ слушают седые в Ладе! (думаю всем ясно что я говорю о Кинге из книжки а не о настоящем, а то как бы нам понятия с тобой не подменить )

Ну. здесь по-моему мы одно и тоже утверждаем почти . Я ж написал в той первой месаге, за которую ты на меня наехал , - по Кингу . То есть настоящий Кинг который живет вот в этом самом мире где мы с тобой, дейстивтельно думает что технический прогресс может довести до такого, тут Скарж совершенно прав, и тот Кинг, который в книжке, тоже так думает НО в том, книжном мире, вселенной, в каком-то из миров технический прогресс дейтсивтельно довел до этого и этот мир и есть срединный и дошел он до такого состояния независимо от представлений дяди Стива. имхо.

Так порылся я в pdfшных файлах ТБ-6 которые на компе остались - к нашей общей радости - и вот что нарыл (слова Эдди):

"Я говорю о том, чтобы слить "Холмс Дентал" и "Тет Корпорейшн", а потом, используя наше знание будущего , превратить новую корпорацию в одну из богатейших в истории этого мира. С ресурсами, не уступающими ресурсам "Сомбра". а может, и "Северного центра позитроники". . [кусь]. Предположим, к примеру, что мы будем развиваться очень быстро и сумеем купить "Северный центр позитроники" до того, как он наберет силу в этом мире? Роланд, мы даже сможем поставить его достижения нам на службу, точно так можно развернуть самую большую реку с помощью одного лишь стака. ээ-э-э, пардон Троцкий, это я об нашем , с помощью одной лишь лопаты, если подняться к ее верховьям, шде река эта - узенький ручеек. . [кусь, далее мысли Роланда]. если они смогут подмять под себя "северный центр позитроники" в самом зародыше им, возможно, удастся спасти все лучи, которые разрушили при его непосредственном участии".

Еще в ТБ-7 Эдди что-то говорит о том, чтобы вставлять палки в колеса Сомбре, но, думаю, этого достаточно.

Хотя, Леша, знаешь что. ИМХО Стив ТАК намудрил что спроси у него о том, о чем мы счас спорим, и приведи мы ему дкоазательства и того и другого, он сам загрузиться и ответить не сможет. и, знаешь, я уже начинаю ненмого проникаться твоей теорией. она как-то красивше что ли. рождается новый мир, новая вселенная, сумбурная, из хаоса, и рождается она через Стива н окак бы и независимо от него. в общем наверное ты прав - однозначного ответа нет. а еще знаешь что? думаю, здесь ситуация так же как с ОНО=Алый Король, в ТБ-7 THIS QUESTION IS NOT ANSWERED. Блин, а еще находятся те, котоыре ТБ обзывают глупой сказкой! Тому же Лукьяненко наверно и не снилось ничего подобного.

ЗЫ. Троцкий, еще одна мысль, я вот подумал - эх, а чтоб мы с тобой делали без ТБ-6? так что мы говорим спасибо Геду, В. Веберу, которые возможность прочитать ее нам с тобой предоставили, и есесенно самому Стиву который ввел себя в повествование и тем самым оторвал наши умы от бутылки и заставил ненможко пошевелить мозгами!