Подключение варочной 380 или 220?

Всем доброго суток, вот вопрос: подключение варочной панели, возможно 220 и 380, конечно я понимаю что 380 лучше, более равномерное распределение нагрузки по фазам, а вот если в деньгах, что 380 более экономически лучше, или без разницы, ведь мощность то одинаковая?

Просмотр профиля
Личное сообщение

alexirk , у вас-то что есть - 220 или 380?) Сколько выделили в А?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Просмотр профиля
Личное сообщение

Для уточнения , подключение двух или трёхфазное ?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Выделено 15 кВт, 380 В. Просто я слышал мнение, что 3 фазное подключение плиты, будет экономически выгодней(или проще меньше жрать электричества будет), так ли это?

Просмотр профиля
Личное сообщение

alexirk , В вашем случае все равно надо подключать на 380В, иначе вводной автомат не выдержит. Так что не заморачивайтесь, тяните к плите 3 фазы.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Еще лучше - 10 киловольт.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Просмотр профиля
Личное сообщение

Жил сколько ? Шнур в комлектации 4Х4,0 квадрата, в основном .

Дуговая, мгновенного действия ?

Просмотр профиля
Личное сообщение

dokar , 5*2.5 достаточно обычно, озвучат мощность плиты можно еще подумать.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Будет варочная панель около 6 кВт, кабель 5*2,5, автомат на 16А 3ф. Но повторю вопрос, реально ли 3ф счетчик будет меньше накручивать кВт чем если бы было однофазное подключение, у нас тут с товарищем вышел спор из-за этого)).

Просмотр профиля
Личное сообщение

Rumato , Я к тому что у нас оперируют неправильными понятиями подключения варочных панелей. Отсюда и легенды об экономии при питании от трёх фаз. Не понимая , что каждая конфорка внутри плиты подключается только на одну. Да с учетом обычно четного их (конфорок) числа, в Европе видимо предпочитают варочные подключать на две фазы , штатный шнур на это намекает . Оставшуюся фазу на духовку и пр. Стирка и мойка по ночам, все в шоколаде.

Просмотр профиля
Личное сообщение

alexirk , одинаково будет) Кабель на всякий случай кладите 5*4мм.кв. меди

Просмотр профиля
Личное сообщение

alexirk написал: у нас тут с товарищем вышел спор из-за этого)

Одинаково считать будет. Но ради интереса не плохо бы услышать доводы оппонента.

Просмотр профиля
Личное сообщение

alexirk , у Вас точно варочная на 380 В? Не путаете? Вы приведёте 3 фазы + ноль+земля. Для подключения на 380 В достаточно 3 Ф + земля. ТЭНы у Вас на 220 В. Что то не слышал я про бытовые плиты на 380 В.

alexirk написал: реально ли 3ф счетчик будет меньше накручивать кВт чем если бы было однофазное подключение, у нас тут с товарищем вышел спор из-за этого)).

Одинаково. Вы выигрываете по возможности подключения. Реально поставить например трёх фазный кондей. 15 кВт на 3 ф на вводе 25 А, 15 кВт на 1 ф 68 А. Что реально кому то 15 кВт на одну фазу выделят?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Просмотр профиля
Личное сообщение

megrad написал: Что то не слышал я про бытовые плиты на 380 В.

Зайдите в ближайший магазин бытовой техники. И подивитесь на каждую вторую модель. Только чаще всего они на ДВЕ фазы. Но есть и на 3.

Просмотр профиля
Личное сообщение

megrad написал: Для подключения на 380 В достаточно 3 Ф + земля. ТЭНы у Вас на 220 В.

И вот еще. Ноль там быть ОБЯЗАН. Именно потому, что ТЭНы - на 220 В. И включаются по разному. НЕ симметрично.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Потребление будет таким же в обоих случаях. Но если подключите три фазы треугольником, будет греть сильнее. Правда очень недолго )

Но как я уже писал, самый лучший вариант - 10 кв ну или 6 если у вас старые сети.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Просмотр профиля
Личное сообщение

megrad написал: Что то не слышал я про бытовые плиты на 380 В.

Плита на 380 В потому что приходят три фазы? Вы с промышленными что ли не сталкивались, у которых ТЭНы на 380 В? Они экономичней и перекос меньше при работе ТЭНов.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Просмотр профиля
Личное сообщение

megrad , я то сталкивался много с чем. Это вы пишите, что с двух- и трехфазными бытовыми не сталкивались. Вот я вам и пишу, что есть такие. Половина, если не больше, позволяет переключить и на одну фазу и на две и на три. Но ноль нужен в них обязательно.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Костян челяб написал: megrad , я то сталкивался много с чем. Это вы пишите, что с двух- и трехфазными бытовыми не сталкивались. Вот я вам и пишу, что есть такие. Половина, если не больше, позволяет переключить и на одну фазу и на две и на три. Но ноль нужен в них обязательно.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Плата управления работает на фазном наряжении

Просмотр профиля
Личное сообщение

Еще раз. ТЭНы включены на ФАЗНОЕ напряжение. Включаются не симметрично и хаотически. Как же без нуля то?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Alexey_Spb написал: Еще лучше - 10 киловольт

Alexey_Spb написал: Но как я уже писал, самый лучший вариант - 10 кв ну или 6 если у вас старые сети.

Зачем этого дурачка на этом форуме держат модераторы?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Поключение в любом варианте будет на 220В. Линейное напряжение в варочных не используется, только фазное. Если мы повесим на две фазы, то две комфорки будут работать на одной фазе и две на второй. Не более того. В плане потребления ничего не поменяется.

Если входит три фазы, то вешать варочную надо на две фазы, а на третью вешать духовку. Она сама по себе может жрать 3кВт и выше (что маловероятно по используемым реально режимам, но возможно). Если добавить на эту же фазу еще комфорку, то может уже получиться перебор для вводного автомата. По той же причине (номинал вводного автомата) не надо все вешать на одну фазу.

P.S. А вообще для квартиры где нет ни одного трехзфазного прибора одна фаза предпочтительнее. Не болит голова о распределении нагрузок и все получается проще и дешевле.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Rumato написал: Одинаково считать будет. Но ради интереса не плохо бы услышать доводы оппонента.

При трёхфазном подключении суммарные потери в подводящей линии будут составлять 3 I^2 R. При однофазном подключении суммарные потери в подводящей линии будут составлять I1^2 R. При передаче той же мощности в нагрузку I1 = 3I. Соотношение потерь трехфазного к однофазному подключению составят: P3 / P1 = 3 I^2 R / ( (3I)^2 R ) = 1/3

Таким образом, при передаче той же мощности при трехфазном подключении потери в подводящей линии одинакового сечения будут в три раза ниже, чем при однофазном подключении.

Другое дело, какова доля этих потерь в общей доле потребления э/э, но если рассматривать, например, годовой период, то показания эл.счетчика в рассматриваемых случаях будут отличаться.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Еще раз. ТЭНы включены на ФАЗНОЕ напряжение. Включаются не симметрично и хаотически. Как же без нуля то?

Вы согласны, что печи или варочные поверхности можно подключить на одну фазу? Например при однофазном вводе. Не путайте подключение и работу. Вот запчасти для печек Конфорка (нагревательный элемент 1700 Вт, 230 В) для электрических плит Electrolux, AEG, Zanussi. Нагревательный элемент 1000Вт, 230В на 242102 в/з 765205, 765061, 273916, 482992 777

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Rumato написал: Одинаково считать будет. Но ради интереса не плохо бы услышать доводы оппонента.

Выкиньте эти расчеты в помойку. Никакого трехфазного напряжения там нет и не будет. Все комфорки 220В и работают от одной фазы. Включите одну комфорку и будут точно такие же токи потребления по соответствующей фазе и нулю. Только проводники в кабеле будут тоньше и потери будут выше. Включите комфорки чтобы нагрузить две фазы будет ток в двух фазных проводниках и в нуле. В фазных такие же как при однофазном подключении в нулевом ниже. Соответственно по фазным проводникам потери будут больше, по нулевому меньше. В целом, примерно то же самое и будет. Особенно на фоне потребления варочной.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Еще раз. ТЭНы включены на ФАЗНОЕ напряжение. Включаются не симметрично и хаотически. Как же без нуля то?

megrad , я вообще ничего не понимаю. Сначала вы пишете, что печей бытовых с возможностью подключения к двум или трём фазам вы не видели. Я пишу, что почти любая из присутствующих в продаже. Вы пишете, что для их подключения нулевой проводник не нужен. Я вам пишу, что как же не нужен, если ТЭНы в плите включаются между фазой и нулем. В ответ вы мне показываете, что ТЭНы имеют напряжение 230 вольт.

Я вам говорю, что почти любая печь, КРОМЕ одофазного варианта МОЖЕТ быть ПЕРЕКЛЮЧЕНА на две и\или три фазы, а вы тут же меня спрашиваете, согласен ли я, что эти печи можно питать одной фазой. ДА КОНЕЧНО МОЖНО! Я вообще уже потерял нить нашего разговора слепого с глухим. Вы хотите спорить ради спора как такового? Я не хочу.

Просмотр профиля
Личное сообщение

SVKan написал: P.S. А вообще для квартиры где нет ни одного трехзфазного прибора одна фаза предпочтительнее. Не болит голова о распределении нагрузок и все получается проще и дешевле.

Только застройщикам как-то пофиг.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Костян челяб написал: Сначала вы пишете, что печей бытовых с возможностью подключения к двум или трём фазам вы не видели.

Не так. Я пишу не о возможности подключения, а про то что бытовых печей с ТЭНами на 380 не бывает.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Я понимаю, что не всем доступен язык символьной математики и аналитические вычисления. Поэтому поясню в цифрах.

Трехфазное подключение. а) К фазе А подключена конфорка 1, потребляющая 1100 ватт. Напряжение фазы А = 220 вольт. Ток, потребляемый по фазе А равен 1100/220 = 5 ампер. Потери в электропитающей цепи фазы А равны i^2 R = 25R

б) К фазе В подключена конфорка 2, потребляющая 1100 ватт. Напряжение фазы В = 220 вольт. Ток, потребляемый по фазе В равен 1100/220 = 5 ампер. Потери в электропитающей цепи фазы В равны i^2 R = 25R

в) К фазе С подключена духовка, потребляющая 1100 ватт. Напряжение фазы С = 220 вольт. Ток, потребляемый по фазе С равен 1100/220 = 5 ампер. Потери в электропитающей цепи фазы С равны i^2 R = 25R

Итого: Суммарная потребляемая мощность равна 3300 ватт. Суммарные потери равны 75R.

Однофазное подключение. К одной фазе подключены конфорки 1 и 2, а также духовка, общая потребляемая мощность составляет 3300 ватт. Напряжение фазы = 220 вольт. Ток, потребляемый по одной фазе равен 3300/220 = 15 ампер. Потери в электропитающей цепи равны i^2 R = 225R

_Анализ результатов при одинаковом сечении проводов._

При трехфазном подключении потери P3 составляли 75R. При однофазном подключении потери P1 составляли 225R. Соотношение P3/P1 = 75 / 225 = 1/3! Потери в однофазной сети в ТРИ раза выше.

_Анализ результатов при разном сечении проводов._

Трехфазное подключение: каждый проводник имеет сечение S3 = 2,5 мм^2. Однофазное подключение: проводник имеет сечение S1 = 4 мм^2. Отношение S1/S3 = 1,6 Следовательно, отношение сопротивлений R3/R1=1,6 Тогда при разном сечении проводников: P3/P1 = 75R3 / 225R1 = 1.6 / 3 = 48/90 = 0.5(3) Потери в однофазной сети почти в ДВА раза выше.

p.s. Очевидно, что потери в однофазной сети будут равны потерям в трехфазной сети при втрое большем сечении проводника, т.е. начиная от 7.5 мм^2. Ближайшее стандартное = 10 мм^2.

Просмотр профиля
Личное сообщение

bu , вообще-то на плиту при одной фазе ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен кабель 6 ШЕСТЬ! квадрат

Просмотр профиля
Личное сообщение

Костян челяб написал: bu , вообще-то на плиту при одной фазе ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен кабель 6 ШЕСТЬ! квадрат

Костян челяб , Реально? Даже на ?

Просмотр профиля
Личное сообщение

bu , и чо?) Речь о 6мм.кв. на вар. панель) помощнее чем 3,5кВт. Двухконфорочные стеклокерамические панели вообще имеют заводскую вилку на 16А, в этом случае вряд ли конечно кто-то на них будет "кидать" 6мм.кв. К словам придираться не надо) Костян, ты прав!

Просмотр профиля
Личное сообщение

Просмотр профиля
Личное сообщение

Чо по китайски - жопа. Освойте русский язык для общения.

SB3 написал: Речь о 6мм.кв. на вар. панель) помощнее чем 3,5кВт.

У кого речь? Ошиблись темой? Ну бывает. 3,6 кВт это мощнее, чем 3,5 кВт? А 4 кВт мощнее?

А разговор совсем о другом был, если вы конечно читали предыдущие посты и тему данной ветки. Если есть что по делу сказать с конкретными цифрами - пожалуйста. Если нечего, то не сорите в теме.

Просмотр профиля
Личное сообщение

bu , по делу было сказано, что четверка сечения взята в расчёте ошибочно. Потому что СП 31-110-2003 требуют для прокладки на однофазные плиты не ниже 6 квадрат. Тут же от тебя какашки полетели в разные стороны. Попей глицину. Витамины попринтмай

Просмотр профиля
Личное сообщение

Костян челяб , китайские таблетки лучше бы он бросил принимать) и как я не ошибся в определении)

Просмотр профиля
Личное сообщение

Костян челяб , SB3 , Спасибо, что поделились своим богатым опытом по части таблеток, но мне без надобностей. Переход на личности отлично характеризует вашу квалификацию по обсуждаемой теме.

Костян челяб написал: Потому что СП 31-110-2003 требуют для прокладки на однофазные плиты не ниже 6 квадрат.

И вы конечно же можете назвать конкретный пункт? Или слышали звон?

Просмотр профиля
Личное сообщение

bu , откройте и почитайте, не найдёте - "кините камень" в Костяна). Думаю, тут уже пару лет никто не возражал против 6мм.кв. на однофазное подключение. Нет, находится "умник", который прицепится к ерунде и будет канать. Не хотите 6 - не кладите, вас заставляют что-ли)

Просмотр профиля
Личное сообщение

Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами Проложенный в трубе трехжильный кабель 4мм.кв. меди - макс. 27А, всё, проехали) Ставите 25А - тяните 4мм.кв. если хотите. Народ в массе тыкает 40А на 6мм.кв. и с большим трудом удается убедить на 32А. Мощность подавляющего большинства плит не превышает 7,5кВт) 6мм.кв.-то на пределе -34А А с учетом заниженного сечения да и качества меди разговор вообще ни о чём).

Просмотр профиля
Личное сообщение

bu написал: Костян челяб , SB3 , Спасибо, что поделились своим богатым опытом по части таблеток, но мне без надобностей. Переход на личности отлично характеризует вашу квалификацию по обсуждаемой теме.

Костян челяб написал: Потому что СП 31-110-2003 требуют для прокладки на однофазные плиты не ниже 6 квадрат.

И вы конечно же можете назвать конкретный пункт? Или слышали звон?

bu , пункт 9.2. Последний абзац. Молод ты ещё с дяденьками в эти игры играть

Просмотр профиля
Личное сообщение

Костян челяб , да всё, спит теперь).Завтра продолжит, если сможет).

Просмотр профиля
Личное сообщение

Костян челяб написал: Потому что СП 31-110-2003 требуют для прокладки на однофазные плиты не ниже 6 квадрат.

И вы конечно же можете назвать конкретный пункт? Или слышали звон?

bu , пункт 9.2. Последний абзац. Молод ты ещё с дяденьками в эти игры играть

Костян челяб , ну а вдруг он плиту в шкаф распределительный приладить завтра придумает . И все дядьки проиграют

Просмотр профиля
Личное сообщение

Димон114 , вот снова - слышал где звон, но не знаешь где он) Речь о гибких кабелях. Квартиры где там упоминаются? Если брать АВ25А на 4мм.кв., ток не отключения 28,25А*220 ( не знаю я у кого 230 ,а вечерком и вообще 212В) = 6,2кВт. При превышение - отключение в теч. не более 1,5-2ч наверное) Ну а предохранитель на 35А - это не АВ) Димон, какого цвета у вас глаза?)

Просмотр профиля
Личное сообщение

SB3 написал: Димон114 , вот снова - слышал где звон, но не знаешь где он) Речь о гибких кабелях. Квартиры где там упоминаются? Если брать АВ25А на 4мм.кв., ток не отключения 28,25А*220 ( не знаю я у кого 230 ) = 6,2кВт. При превышение - отключение в теч. не более 1,5-2ч наверное) Ну а предохранитель на 35А - это не АВ) Димон, какого цвета у вас глаза?)

SB3 , да чтож вы спугнули . Да ну вас . Неужели я не знаю что там на картинке . Интересно было , а былоб продолжение . Недооцениваете вы людей . 6 кв и ни квадратом меньше .

Просмотр профиля
Личное сообщение

Димон114 , флудилка в др. теме)

Просмотр профиля
Личное сообщение

Зря накинулись на BU, полезный был бы человек на форуме. ИМХО Иногда приходится гадать сечения, с учетом потерь.

Просмотр профиля
Личное сообщение

BARABAZ написал: Зря накинулись на BU, полезный был бы человек на форуме. ИМХО Иногда приходится гадать сечения, с учетом потерь.

BARABAZ , а одному из них толькоб этим и заниматься , сам только недавно говорил что пуэ финтифля и исполнять не надо .

Просмотр профиля
Личное сообщение

Димон114 , каждой бочке затычкин), я говорил, что БУЭ - не указ, не закон для простых граждан), но если все ссылки ведут туда - надо смотреть,но и головой при этом думать). В БУЭ не написано,что надо УЗО на свет в квартире и частных домах , а я говорю, что надо, не смотря на систему заземления). А умный сделает из этого выводы), это я не про вас, Димон). Иначе приходится слушать про 4кв.мм на плиту и гибкий кабель)

Просмотр профиля
Личное сообщение

Убит. В раздел освещения про электроплиты не додумался посмотреть. Но это кстати не меняет сути. Я же привел общую методику, которую каждый может использовать сам.

Пересчитаем на 6 кв.мм. Отношение сопротивлений 6/2,5 = 2,4 Тогда отношение потерь P3/Р1 = 2,4 / 3 = 0,8 = 4/5 Т.е. на каждые 5 кВтч, теряемые при однофазном подключении медным кабелем сечением 6 кв.мм, при трехфазном подключении кабелем из того же материала сечением 2.5 кв.мм будет теряться 4 кВтч электроэнергии.

Но и это не всё!. В предыдущих расчетах я для упрощения умолчал о нулевом проводнике. Привлечем его к расчетам. При трехфазном подключении, описанном выше, в нулевом проводнике ток равен нулю. Потери в нулевом проводнике равны нулю. При однофазном подключении ток в нулевом проводнике равен фазному току и потери в нем равны потерям в фазном проводе, что составляет 225R. Тогда:

суммарные потери при трехфазном подключении, описанном выше, составляют 75R3.
суммарные потери при однофазном подключении составляют 450R1 Соотношение потерь при трехфазном подключении к потерям при однофазном подключении: P3/Р1 = 75R3 / 450R1

При однофазном подключении подключении 6 кв.мм. имеем: Р3/Р1 = 75/450 * 6/2,5 = 0,4 = 2/5

Т.е. на каждые 5 кВтч, теряемые при однофазном подключении медным кабелем сечением 6 кв.мм, при трехфазном подключении кабелем из того же материала сечением 2.5 кв.мм будет теряться 2 кВтч электроэнергии.

p.s. За поправки и подсказки спасибо, я лично - за корректное обсуждение вопросов.

Просмотр профиля
Личное сообщение

суммарные потери при трехфазном подключении, описанном выше, составляют 75R3.
суммарные потери при однофазном подключении составляют 450R1 Соотношение потерь при трехфазном подключении к потерям при однофазном подключении: P3/Р1 = 75R3 / 450R1

При однофазном подключении подключении 6 кв.мм. имеем: Р3/Р1 = 75/450 * 6/2,5 = 0,4 = 2/5

p.s. За поправки и подсказки спасибо, я лично - за корректное обсуждение вопросов.

bu , как это так ? Ну есле плита питается на фазном ( фазных ) напряжении при однофазном и трёх фазном подключении соответственно , откуда ток в нуле отсутствует?

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎