Архив форума: Курилка:: Георгиевская ленточка, или Как быстро летит время

Сегодня на глаза попались машины, уже украшенные георгиевскими ленточками. А кажется, только вчера мы здесь говорили об этих самых ленточках в связи приближающимся прошлогодним Праздником Победы. Опечалились даже.:(

Но просьба у меня ко всем москвичам чисто практическая. Слышала по ТВ, что этих ленточек в нынешнем году сделали чуть ли не вдвое больше, чем в прошлом. Кто знает, где можно без труда, без временнЫх затрат и со стопроцентной гарантией раздобыть эту ленту? В прошлом году так и не удалось, несмотря на ссылки из Сети. Очень хочется, тем более что у меня и авто новое.:)

А мне смешно смотреть как по ящику раздачу этих ленточек называют заботой о ветеранах, памятью и пр. Раздали ленточки и душа спокойная: позаботились о стариках.

>> Раздали ленточки и душа спокойная: позаботились о стариках.

Башмак, Вы не правы. Судя по инфе из СМИ, в этом году ветеранам-инвалидам будет бесплатно выдано 50 000 автомобилей (забыла каких). Даже удивилась, что, оказывается, еще так много ветеранов-инвалидов живы.

А против ленточек, по-моему, смешно что-то иметь. Это тоже память. И мне очень нравится, когда вся Москва ими принаряжена. И что даже совсем молоденькие девчонки на сумочках их носят. По-моему, это гораздо более искренне, чем затертые, заезженные слова из динамиков. Это _приобщение_.

более искренне = более искреннО

Сии ленточки сейчас являются символом Победы и некоей общности людей, эту Победу считающих своей. На просторах бывшего СССР есть места, где публичное ношение медалей, орденов, элементов советской военной символики, да что там орденов - ношение простой плащ-палатки, является уголовно наказуемым деянием. Ленточка пока не является поводом для преследования. Символизм - это мощное средство в деле сплочения людей.

Я имел в виду Россию. Автомобили раздавать будут не граждане, а государство, причем, не известно кому - ветераны вряд ли смогут ездить на этих автомобилях, скорее всего детям/внукам ветеранов. Граждане будут носить ленточки и чувствовать себя сопричастными.

>> Символизм - это мощное средство в деле сплочения людей.

Грек, +1. ___________________________

>. Автомобили раздавать будут не граждане, а государство, причем, не известно кому.

Согласитесь, что мы-то с Вами на это повлиять никак не сможем. _________________ >> Граждане будут носить ленточки и чувствовать себя сопричастными.

А вот это как раз нам по силам. Сопричастность -- тоже неплохо. Во всяком случае гораздо лучше забвения или равнодушия.

Как и в прошлом году, список московских адресов, где выдают ленточки, опубликован на сайте «Наша победа»: http://gl.9may.ru/action_news/m10012887

Из личного опыта сотрудников редакции: лучше всего отправляться по первому адресу (на Зубовский бульвар).

<ношение простой плащ-палатки, является уголовно наказуемым деянием>

Глазам своим не верю. Почему? "Плащ-палатка" тоже символ?

А Вы, Rada, приезжайте в Таллин и прогуляйтесь в плащ-палатке в центре города. Думаю не более получаса подышите воздухом демократии, потом высылка с запретом въезда в ЕС лет на десять.

Уважаемая Редакция портала, большое спасибо за ответ по существу.:)

Грек, а вы вохдух демократии рассматриваете исключительно как место для демонстрации того, что неприятно большинству?

Чем стращать насчет плащ-палатки, расскажите, Вы сам-то эту якобы "вашу" победу расцениваете как поражение эстонцев? А то с чего вдруг проявляется такая ненависть у них ко всему русскому? Вашей в том вины нет?

PS А в Москва зато гей-парад запретили. Якобы по многочисленным просьбам москвичей.

Ой, не знаю. Вроде её таки забирают. Хотя, на кой она им нужна?!

Под ней очень хорошо прятать коварные замыслы типа "как нам об. Россию?"!

Гапон, не переживате. Конфисковывают. Все забирают, всё, до последнего ПТРУСа. Вместе с мозгами и совестью.

Вот, кстати, взгляд гораздо более взвешенного человека. Годичной, правда, давности, поэтому не о ленточках. http://www.lenta.ru/conf/110507ee/

_Грек, а вы вохдух демократии рассматриваете исключительно как место для демонстрации того, что неприятно большинству?_ Большинству кого, какому большинству? Потрудитесь выражаться яснее.

_Чем стращать насчет плащ-палатки, расскажите, Вы сам-то эту якобы "вашу" победу расцениваете как поражение эстонцев?_ Во-первых: Победа не "якобы "ваша"", а действительно наша и расцениваю я её как победу над фашизмом. А Вы разве не так? Во-вторых: Почему же "стращать"? Разве говорить правду - это стращать?

_А то с чего вдруг проявляется такая ненависть у них ко всему русскому?_ Это у "них" и надо спросить. Кстати, а у кого это "у них"?

_PS А в Москва зато гей-парад запретили. Якобы по многочисленным просьбам москвичей._ "А у вас негров линчуют". Странные у Вас, однако, ассоциации! День Победы и гей-парад. мда. Я вроде о Москве и геях не заикался, может пропустил что-то? Уж простите.

_Гапон, не переживате. Конфисковывают. Все забирают, всё, до последнего ПТРУСа. Вместе с мозгами и совестью._

У Вас есть подтвержденные данные? Не сочтите за труд указать источники. Очень интересно сколько ПТУРСов и палаток было конфисковано. Конкретно. А то какое-то безответственное высказывание получается. Кстати, Вы здесь соблаговолили обвинить власти Эстонской республики в "расчлененке" (. вместе с мозгами и совестью). Ну мозги-то технически я понимаю как можно конфисковать, а вот совесть. Не поделитесь конкретными данными: кто, где, когда, у кого вырезал мозги в целях конфискации?

Кажется, термин "демократия" в нынешнем его понимании и есть возможность для меньшинства демонстрировать свое несогласие. Если именно это и неприятно большинству настолько, что оно старается сие дело пресечь, то лучше бы термин "д." не использовать.

Иначе получается не очень смешно: Гей, славяне, гайда бить геев и эстонцев!

_Иначе получается не очень смешно: Гей, славяне, гайда бить геев и эстонцев!_

Караул! Ни в коем случае! Я против! Давайте ограничимся ленточкой, плащ-палаткой и конфискацией!

Вы "против" как кто из моего призыва.

И чем таким Вас Куба манила, ась?!

А Куба. Куба - это мечта моего детства. Это детские грезы-сказки, это почему-то "Человек амфибия" (может там снимали?) Во всяком случае осталось стойкое убеждение, что все происходило там. Это кубинские боксеры - кумиры детства. Это передачи по ТВ. Это кубинские войны, таких поискать! Это Хэмингуэй, Фидель Кастро, Че Гевара. Но более всего - детство. У Вас разве не было в детстве ГЛАВНОЙ мечты?

Прокатиться на тракторе, вертолете и верхом.

Одну так и не реализовал, живу ущербным, что даже не пытаюсь скрыть.

Нет, я конечно тоже хотел стать космонавтом, иметь мотоцикл. Что-то исполнил, что-то нет. Но ключевое слово здесь "хотел". А вот мечтать. Куба для меня была ну, как в космонавты. Только быть космонавтом хотелка прошла, а Куба почему-то осталась. А если не секрет, не реализовали вертолет?

Грек, я 3 года отпахал вахтовым методом в Коми АССР в бурении!

Мечты детства не всегда описываются инф. "иметь", прагматичное создание конца ХХ века. Жря в 1963 г. по талонам кубинский сахар, я как-то не сильно вдохновлялся Островом Свободы.

Заметьте, что из Ваших "что-то" я делаю верный угад! Отталкиваясь от Вашего "летал". А чего с мотоциклом-то не задалось?

>>>Кажется, термин "демократия" в нынешнем его понимании и есть возможность для меньшинства демонстрировать свое несогласие. А вот против этого я ничего не имею. Но до определённого предела. Демократия - воля большинства и права меньшинства. Не наоборот. У нас же - дурдом. Из-за десятка могил в Таллине устроили международный скандал, а в это время в Химках сровняли с землёй огромное воинское кладбище и забирали в кутузку десять старушек, у которых там сыновья лежали.

>>>У Вас есть подтвержденные данные? Не сочтите за труд указать источники. Очень интересно сколько ПТУРСов и палаток было конфисковано. Конкретно. А то какое-то безответственное высказывание получается. Как только Вы сообщите, кого конкретно и на каком основании лишили въезда в ЕС на десять конкретно за ношение плащ-палаток. А то полкчается вполне ответсвенная провокация. На которую я ответель в Ваше

>>>У Вас есть подтвержденные данные? Не сочтите за труд указать источники. Очень интересно сколько ПТУРСов и палаток было конфисковано. Конкретно. А то какое-то безответственное высказывание получается.

Как только Вы сообщите, кого конкретно и на каком основании лишили въезда в ЕС на десять лет конкретно за ношение плащ-палаток. А то полкчается вполне ответственная провокация. На которую я ответил в Вашем духе.

С мотоциклом вышел в юности облом - денег не хватило. Кстати, зарабатывал разгружая летом кубинский сахар. Мешки на много тяжелее отечественных. Остров Свободы не померк, хотя пальцы, пока привыкал, были скрючены. Раз вахта и бурение, то вертолет и трактор был. А чего с лошадкой-то? Это же в Москве реализуемо.

>>>У нас же - дурдом. Из-за десятка могил в Таллине устроили международный скандал, а в это время в Химках сровняли с землёй огромное воинское кладбище и забирали в кутузку десять старушек, у которых там сыновья лежали.<<<

ЧБ, ". если бы не было так грустно. " В обоих приведенных Вами в пример случаях - дурдом. И еще. Вчера вышла в сети на какую-то российскую газету. Не могу дословно передать формулировку вопроса, но что-то вроде: Считаете ли Вы, что Эстония (а может, и в целом прибалтийские республики) была оккупирована или освобождена Советскими войсками? В общем, смысл был очень примерно таков. Можно было проголосовать online и сразу увидеть ответы других в процентах. Около 70% ответили. или уже знаете, что ответили?

http://newsru.com/world/02jul2007/expelled.html Я всех искать не буду, лень. Всего выслано было человек двадцать, на них и еще на добрую тысячу неугодных был создан список и добавлен в запретные списки ЕС на въезд. С "доброй тысячей" я не погорячился, это действительно так. Чеширский бегемот, прошу Вас теперь ответить на мои, четко заданные вопросы, в противном случае диалог опять прервется. Хотя я очень сильно сомневаюсь, что Ваше утверждение о "конфискации мозгов" можно как-то подтвердить. Это будет бомба. Жду. Готов подключить к расследованию Вашего заявления о "расчлененке" лучших адвокатов Таллина.

Да, и про ПТУРСы, про ПТУРСы не забудьте. Вот здесь пограничники и таможенники забегают. Ведь за много лет независимости таких конфискаций не было. А если были, то они (таможенники и пограничники) скрыли это. Ждем разоблачений чиновников.

Вырос я уже и "проскакать на коне" давно растаяло с моих яблонь. Вот и живу обделенным и даже за право въехать в ЕС не борюсь.

И плащ-палатки-то у меня нетути. Поеду-ка я на дачу лучше!

http://news.liga.net/smi/NP080093.html В этой статье связываются участники "стояния в палатках" и "списки не въездных". Посол Эстонии и МИД Эстонии далее подтверждает случившееся. Жду аргументов по хирургическим операциям на границе.

>>>Около 70% ответили. или уже знаете, что ответили? Правду, наверное. Самое интересное, что в 1939-1940 годах, когда слово оккупация еще не приобрело столь негативный оттенок новая власть на "добровольно присоединенных" территориях откровенно называла себя окупационной. Не помню где, во Львове, кажется, в восьмидесятых годах видел прелюбопытнейший документ. В нем русским по белому было сказано, что с такого-то числа на территории имеет хождение "оккупационный рубль".

Грек, ну что ж так дешево-то повелись? С сайта "нью сру" можно и не такое найти. Чтоб не повторятся потом нашисты" (не один между прочим) были высланы за пределы Эстонии не за ношение плащ-палаток, а по совершенно другим основанием. Уже это даёт мне право обвинить Вас в откровенной и целенаправленной лжи. Извинений за ПТУРСы, естественно, не дождётесь. Честнее надо быть - тогда и к Вам относится будут по-другому.

Теперь по сути. За дверь были выставлена группа граждан другого государства, нарушивших общественный порядок в центре города. Вот интересно, сколько бы простояла на Красной площади гражданка без документов сопредельного государства, но "кавказской, скажем, национальности", вознамерившиеся к тому же переодеться, скажем, в параджу? --- 'Всю Россию охватил сифилис патриотизма!' (С) Александр Герцен

А вот перл из второго "источника": == Этот шаг больно ударил по "Нашим". Они обвинили Евросоюз в том, что он сам отошел от демократических принципов, в нарушении которых европейские чиновники постоянно обвиняют Россию. "Они не признают право активистов выразить свою гражданскую позицию", – говорила во вторник 21-летняя М.Скворцова. Она и еще около 300 ее товарищей, одетых в форму советской пехоты времен Второй мировой, выстроились напротив офиса Еврокомиссии в Москве, чтобы выразить протест. == Надо ли понимать, что "нашисты" признали фактв нарушения демократии в России или они хотят сказать, что их обвинения эстонсикх властей стольже лживы как и обвинения "европейских чиновников"?

Лгать не красиво. А быть пойманым и изворачиваться - гнусненько. Помню я Вас ткнул в Ваше же. не раскаиваюсь. За сим откланиваюсь, Вы для меня перестали существовать.

>>>Поеду-ка я на дачу лучше! +1 Там хоть зад можно всему миру показать. Тем более, что гей-парад таки запретили.

Давно уже всеми нормальными людьми признан факт аннексии западных территорий, но не оккупации. В оккупированные территории не вбухивают миллиарды для выгоды "оккупированных" туземцев!

>>>А быть пойманым и изворачиваться - гнусненько.

>>>Помню я Вас ткнул в Ваше же. не раскаиваюсь.

>>>За сим откланиваюсь, Вы для меня перестали существовать.

Речь министра пропаганды Геббельса окончена. (С) Карандаш.

>>>>Давно уже всеми нормальными людьми признан факт аннексии западных территорий, но не оккупации. В оккупированные территории не вбухивают миллиарды для выгоды "оккупированных" туземцев!

Гапон, ну что за десткий сад. Аннексия следует за оккупацией. Это даже Греки знают.

>В оккупированные территории не вбухивают миллиарды для выгоды "оккупированных" туземцев!

А для СВОЕЙ выгоды? Когда вкладывали - отдавать-то не планировали.

ЧБ прав - чисто детский сад, штаны на лямках.

Сроду не слышала. ЧБ, что это за рубль такой? Советский тех лет?

"ОККУПАЦИЯ ж. Насильственный захват чужой государственной территории военной силой.

АННЕКСИЯ ж. Насильственное присоединение, захват всей или части территории, принадлежащей другому государству или народу, а также насильственное удержание какого-л. народа в границах чужого государства." ----------------

Правоведы и историки таки отдают предпочтение формулировке "А.". Мы, со всеми оглядками на пропаганду тех времен и идеологию нынешнего дня так же должны согласиться с этим. "О." в чистом виде - Франция-40. Прибалтика и Вост.Польша - продукт того самого пакта, по которому совок пришел не на чужое, а на свое.

Хм, простите, а не подскажете, что именно было насильственного в присоединении Прибалтики? Был договор о базах 1939г., был ультиматум за невыполнение его от 1940г., мало чем отличающийся от финского. Было это все подписано лично президентом Эстонии (я о ней как о частности целого) без избиения оного, без какого либо вооруженного сопротивления, никаких протестов парламента. В чем насилие-то выражалось?

Ну что, Марго - сопричастились?

а правда ли: Когда Горбачев предложил Этонии отделиться (хоть убейте, не помню дат, но по-моему, все-таки Горбачев, еще до развала Союза), в Эстонии было проведено ОТКРЫТОЕ, ПОИМЕННОЕ, так сказать, голосование - референдум: "за" отделение или "против". В каком-то смысле открыто сказать "да" отделению тогда было небезопасно, ведь никто не знал, как дело обернется.

Те русские, которые проголосовали "за", получили потом гражданство автоматом, без экзамена по языку.

Это так или нет? Рассказала дама из Таллина, у которой мама преподает русский как иностранный в русской школе. Эстонский не знает вообще.

. мама - гражданка, именно по этой причине.

Референдум действительно был при Горбачеве - всесоюзный, и результаты были такими же как и в среднем по СССР (около 76 процентов за сохранение страны) Горбачев никогда не предлагал Эстонии отсоединяться. Это Ельцин, несколько позже, за год до Беловежской пущи начинал разваливать СССР, посещая в обход Горбачева союзные республики и подписывая сепаратные договоры. У дамы, рассказавшей Вам об этом, слились два события того бурного времени в одно. Почти в то же время, но уже позже референдума, была образована организация "Конгресс", которая декларировала равные права, двуязычие в случае отделения Эстонии от СССР. В местах народного скопления активисты этого движения агитировали людей вступать в его ряды. Поверившим в эту лабуду и вступившим выдавались именные карточки, так называемые "карточки Конгресса", к референдуму никакого отношения не имевшие. Потом, когда наступила независимость и людей обманули насчет двуязычия и равноправия, эти карточки являлись действительно основанием для получения гражданства по натурализации. Что, впрочем, не освобождает от сдачи экзаменов по языку, проверок Языковой инспекции и т.д. Языковые закидоны от гражданства не зависят, гражданство играет роль в иммунитете от проверок и сдач только в случае если оно получено правоприемственно. А эта дама, которая эстонский не знает вообще, видимо работает в ЭСТОНСКОЙ школе, раз русский преподает как иностранный. Подумайте сами: как можно в русской школе русский язык преподавать как иностранный? Самому не смешно. Нонсенс. Спешу поделиться с Вами "большим секретом": проверки происходят в русских школах и русских фирмах. Если и проведут проверку в эстонской школе, у единственной на школу русскоязычной, то значит был такой большой "стук", что министр оглох. Кстати, может ее спасает обещание начальника Языковой инспекции "не трогать" людей, которым до пенсии осталось не более пяти лет. Но это личный почин начальника, который уже подвергся обструкции от министра образования как не соответствующий закону. В общем примерно так это.

Кажется, в 89-м (может быть, в 88-м, но вряд ли) в Таллине на Ратушной стояли столики и люди подписывались под призывом к независимости Эстонии. Я тоже подписалась. Надо было записать свой адрес - помню, что было слегка страшно, но я честно написала настоящий адрес и настоящее имя.

Интересно, что мне теперь причитается? Я даже считать немножко умею по-эстонски. Хлеба попросить или рыбы. Мяса уже не смогу.

Да, проверки регулярно проходят. У них в школе все преподаватели ее квалификации не знают эстонского. Директор оформляет им контракт на год, потом берет опять, потому что ему важен уровень, квалификация учителей. Не хочет учить эстонский просто от лени, неохота, так сказать - всю жизнь прожила-проработала без эстонского, теперь жалко время тратить. Так говорит ее 36-летняя дочь. Говорит: я ей говорю - мама, да давно бы уже ты этот эстонский выучила хотя б для экзамена, сколько ж можно! - A она машет рукой - ааа, неохота, и так проживу, жила же до сих пор.

Да, проверки регулярно проходят. У них в школе все преподаватели ее квалификации не знают эстонского. Директор оформляет им контракт на год, потом берет опять, потому что ему важен уровень, квалификация учителей. Не хочет учить эстонский просто от лени, неохота, так сказать - всю жизнь прожила-проработала без эстонского, теперь жалко время тратить. Так говорит ее 36-летняя дочь. Говорит: я ей говорю - мама, да давно бы уже ты этот эстонский выучила хотя б для экзамена, сколько ж можно! - A она машет рукой - ааа, неохота, и так проживу, жила же до сих пор.

Думаю я Вас нечаянно запутал. Я не закончил фразу ". Потом, когда наступила независимость и людей обманули насчет двуязычия и равноправия, эти карточки являлись действительно основанием для получения гражданства по натурализации. - да, без сдачи экзамена на гражданство" Далее по тексту.

Тут тонкость: сдавший экзамены по языку и конституции на гражданство, а значит получивший гражданство по натурализации, получает категорию знания языка, которую Языковая инспекция по прошествии времени, после проверки может аннулировать. Дама получила гражданство по "карточке Конгресса", что тоже есть "по натурализации" и не освобождает от проверок Языковой инспекции.

<хотя б для экзамена> т.е. не для экзамена (на гражданствo), а чтоб проверочная комиссия успокоилась и не дергали тебя каждый год.

как мы с Вами в унисон. ))

Вы как раз и подписывались о вступлении в "Конгресс". А главной целью этой организации была независимость Эстонии. Но к референдуму это юридически отношения не имело. Гражданство по "карточкам Конгресса" выдавалось какое-то время, но лавочка давно уже прикрыта. Опоздали, Тигра. :)))

(делает вид, что не обидно): Ну и ладно. И так съезжу, иностранкой. Таллин с девяти лет люблю нежной любовью. Жаль, людей там уже знакомых нет. У родителей были три эстонские семьи в близких друзьях - они уже умерли. А детей на эти три семьи было всего двое, заметно старше меня, жили где-то не там. В общем, у меня друзей там нет, только сам город.

Мое раннее детство - до 5 лет - прошло в Эстонии, в Таллине. Родители уехали туда по распределенению.

Тигра, в друзья не набиваюсь, но если чего - я тут.

Ха, не знаток, тоже оккупант?! Эх, сколько нас. везде.

т.е. они прожили там семь лет.

Что-то грубовато у меня получилось, сорри, и не думал обижать.

я не обижаюсь, с чего бы это? Бывают и пятилетние оккупанты, Вы правы.

Но ходят оккупанты В мой зоомагазин.

Грек, спасибо. Нескоро, но окажусь в Таллине обязательно. Кофейку выпьем на Ратушной.

А жили мы то в доме одних друзей в Нымме, то в доме других на холме у самой реки в Пирита, между песчаным склоном, заросшим соснами, и широченным полем. Там всего и домов-то было 5-6 на этом холме, в том числе этот, очень необычный. Отцов-друг дизайнер Эвальд сам его для себя строил. Там у этого дома и одна из моих любимых встреченных в жизни собак похоронена - овчарка Тын. Редкостного ума собака была.

>> Ну что, Марго - сопричастились?

А я-то тут при чем?

С народом все ясно -- хлебом не корми, а дай пополитдебатировать. Тяжелое наследие "царского режима", короче говоря.:(

==Это детские грезы-сказки, это почему-то "Человек амфибия" (может там снимали?)==

Первого «Человека-амфибию» снимали, кажется, в Крыму. Там еще аборигены бегали в мексиканских сомбреро и сарапе (или в пончо?), т.е. на Кубе такого точно не могло быть. А вот второго снимали как раз здесь, было большое оживление, очень хочется посмотреть, что получилось.

Грек, а где у нас побывали-то? Интересно же.

>>>Сроду не слышала. ЧБ, что это за рубль такой? Советский тех лет? К сожалению, докопаться до истины не удалось. Временный, видимо, купон, наподобие того, что несколькими годами позже ходил на оккупированной немцами территории взамен рейсхмарки. -- Тигра, вы верите, что вас таким образом без вашего ведома записали в партию? == Действительно был не референдум, но опрос. При Горбачеве, но без его желания. Этак за полгода до Беловежской пущи. Не знаю, в нем ли Тигра участвовала. Более того, 75% "русскоязычного" населения высказались за независимость. --- Видимо, именно этими данными оперирует автор http://nightwatch.my1.ru/news/2008-03-29-43 --- Особо доверять таким опросам-референдумам не нужно, как у нас манипулирую общественным мнением давно известно.

Гораздо интереснее понять, что так изменилась в умах и настроениях этой самой ". язычной" части населения Эстонии. Вразумительного объяснения этому я не вижу. Очевиднор только то, что язык - повод. Никто из здравомыслящих не скажет, что постоянно живя в стране не надо знать её государственный язык. Более того, большинство признают, что лозунг "язык прокормит" не был обманом. Но теперь выясняется, что "прокормит, но прав не даст". Когда же начинаешь высянять, каких-таких прав всё опять сводится к языку. (Неужели русские такие тупые, что за пятнадцать лет не смогли в минимальном объеме овладеть языком?!) Или того лучше - к праву граждан соседнего государства стоять в плащ-палатках на цетральной площади, не получив на то разрешения властей? Да на минтку представьте, что кто-то без спросу сунется на Красную площать в неизвестно чьей форме?! Свой пример про гражданку в парандже (не от него ли у Грека, видимо, совсем замкнуло?) я уж опускаю. Но такое ощущение, что Россия вслед за развалившимся Союзом готова силами всё той же конторы поддерживать любые антиправительственные выступления в демократических странах. Тогда - из общности классовых интересов, теперь - национальных. В смысле - русской нации.

> Тигра, вы верите, что вас таким образом без вашего ведома записали в партию?

А с чего бы такое про меня вдруг подумать?

> Действительно был не референдум, но опрос. При Горбачеве, но без его желания. Этак за полгода до Беловежской пущи.

Нет, то, что я подписывала, было раньше. Говорю ж - тогда ещё даже страшновато было. И это делали только в Эстонии, это был не общесоюзный организованный опрос.

>>>А с чего бы такое про меня вдруг подумать? >Вы как раз и подписывались о вступлении в "Конгресс". (C) [30.04.2008 23:20] – Грек Вот и я не подумал.

>>>Нет, то, что я подписывала, было раньше. Одно другому не мешает. Может, я немного напутал с датами, но скорее всего просто он не один был. Я на самом деле только подтвердил, что референдума как такового не было, но опросы таки были.

>>>И это делали только в Эстонии, это был не общесоюзный организованный опрос.

А с чего бы про меня подумать, что общесоюзный? Вообще-то они много где были, но именно отдельно. Началось все с Литвы, потом уже Латвия с Эстонией. И еще кто-то. Грузия, что ли. Или тогда они как раз были вполне лояльны. ну это можно уточнить. Потом повально началось.

И вообще лично вам была адресована только одна фраза. Та, про веру и партию.

Говорю ж - тогда ещё даже страшновато было. И это делали только в Эстонии, это был не общесоюзный организованный опрос.

> А с чего бы про меня подумать, что общесоюзный?

А это я не про вас подумала, а уточняла на всякий случай.

<Гораздо интереснее понять, что так изменилась в умах и настроениях этой самой ". язычной" части населения Эстонии. Вразумительного объяснения этому я не вижу. Очевидно только то, что язык - повод. Никто из здравомыслящих не скажет, что постоянно живя в стране не надо знать её государственный язык.> --------------- +1 IMHO: Когда ты уехал жить в другую страну, ты знаешь, что это ДРУГАЯ страна. Ты географически, объективно находишься в другом месте. В чужой стране чужой язык, и ты сразу понимаешь, что даже чтобы просто выжить ты его должен выучить. И ты его выучишь - хуже или лучше, раньше или позже, это другой вопрос.

Другое дело, когда происходит "а поутру они проснулись". Я думаю, что многие русские в Эстонии никогда до конца не верили. что то, что случилось - случится. Считали, что этого просто не может быть, потому что не может быть никогда. Ты тут же, в своем доме, люди кругом те же, всё то же - и вдруг ты должен делать что-то, чего раньше не хотел, не делал и тем более не должен был делать. Осознать степень этого "должен", наверное, нелегко.

А что "ЧеловекОВ-амфибий" было двое?

Отчасти Вы правы. Но только отчасти. За те, почти два десятилетия уже все всё поняли и осознали. Не отказывайте народу в уме, он того не заслуживает. А насчет "должен", так это "должен" сопровождается многолетним издевательством. И язык только повод, да и не самое страшное, что здесь вытворяется.

>> А что "ЧеловекОВ-амфибий" было двое?

Угу. Вторая -- сериальная. Почитайте вот здесь: http://www.rg.ru/2005/03/11/amfibiya.html

Правда, отзыв разгромный. Резюме оттуда:

"Для продюсера Валерия Тодоровского за всю его умную и успешную практику это, по-моему, первый серьезный прокол. Так что оценим его мужество: он свое имя в титрах оставил".

Отчасти Вы правы. Но только отчасти. За те, почти два десятилетия уже все всё поняли и осознали. Не отказывайте народу в уме, он того не заслуживает. >

Я не отказываю никому в уме, и народу в том числе. Дело не в уме, а в состоянии психологического дискомфорта, когда "порвалась связь времен".

И потом, Чеширский Бегемот говорит: "Гораздо интереснее понять, что так изменилась в умах и настроениях этой самой ". язычной" части населения Эстонии. Вразумительного объяснения этому я не вижу. Никто из здравомыслящих не скажет, что постоянно живя в стране не надо знать её государственный язык.> "

Я даю свое объяснение на поставленный вопрос. А каково Ваше - как случилось, что люди с высшим образованием, т.е по определению умеющие учиться, за 20 лет не могут выучить язык на уровне, необХодимом для сдачи экзамена на гражданство?

_А каково Ваше - как случилось, что люди с высшим образованием, т.е по определению умеющие учиться, за 20 лет не могут выучить язык на уровне, необХодимом для сдачи экзамена на гражданство?_

Вы опять путаете. Экзамен по языку на гражданство и языковую категорию которую постоянно проверяют. Люди, хотевшие получить гражданство, благополучно натаскались на сдачу экзамена, сдали его и. благополучно забыли об этом. Неужели Вы не понимаете разницу в знании языка и в натаскивании на экзамен? Опять же, на экзамен пошли люди которые хотели на него пойти или которым просто не оставалось другого выбора. А главное это то, что эстонской элите и НЕ НУЖНО это знание. Было бы нужно, то были бы бесплатные курсы, частичное освобождение от работы на время изучения языка. В общем все то, что принято в европе. Этого нет. И не будет. Это классная дойная корова. Уже миллиарды крон высосаны из Евросоюза на "интеграцию", огромная армия чиновников пасется на этой лужайке и собираются пастись в дальнейшем. (около 24% средств, выделяемых на интеграцию тратится на содержание аппарата интеграторов, и только 12% собственно на сами курсы) Есть здесь и политическая составляющая: политической элите очень выгодно, чтобы "средний эстонец" боялся этого "русского тибла" (тибла - ты бля) Сплочение нации, тсз., против внутреннего врага!

ОК, теперь понимаю. Спасибо за объяснение.

ne znatok, может теперь и мне объясните, в чем тут ущемление прав русских Греков? Евросоюх не даёт деньги на обучение эстонцнев русскому и не желает кормить ещё одну банду чиновников от русского языка? Сдал - получил гражданство. Уровень, кстати, насколько знаю, не слишком-то сложный. За месяц-другой люди натаскивались.

От работы освобождить? А морда вдоль треснет или поперёк? Где, в какой Европе подобное существует? В Германии, знаю, вновь прибывшим дают максимальные возможности для "акклиматизации". Но коль нашёл работу - крутись уже сам. Или обидно, что уровень эстонского не проверяют у эстонцев?

Грек определённо думает, что Эстония до сих пор совковая республика.

PS Представляю, как московских таджиков начнут освободждать от работы чтобы научить русскому. PS Как быстро научились считать деньги-то в чужом кармане.

Похоже прав Бегемот: эстонские русские - всё никак не русские. Советские.

Только что увидела на форуме сайта одного из СМИ: >Я сегодня был свидетелем такой сценки: шла по Тверской группа малолеток, все с гвардейскими ленточками; проходили мимо группы охранников банка. Те им: "Пацаны, где ленточки достали?" "На Пушкинской дали". И тут один из них поворачивается и говорит: "Могу продать за 2 тысячи" И все они засмеялись.<

Второй раз - в виде фарса.

Helena, может, Вам чувство юмора изменило?

В том, что 90% достают-повязываюn-носят гвардейские ленточки в дни празднования Победы именно из чувства сопричастности, я убеждена. А посмеяться никогда не грех, ничего особенного в "сценке" не вижу.

По-моему, гораздо хуже было бы требовать, чтобы человек с этой ленточкой непременно должен был бы, к примеру, сохранять на лице торжественно-серьезную мину, дополнительно свидетельствующую о некой тайне приобщения, причем приобщения к скорбному.

Что касается остальных 10% -- я им не судья. На мой взгляд, и 90% сопричастных это очень неплохо.

>может, Вам чувство юмора изменило?<

Думаю, нет. Только мое ЧЮ (привет некоторым) такое отвратительное, что мне не совсем смешно, когда то, что задумывалось именно как сопричастность и память, готовы продать за 2 тыс. рублей. Я, кстати, ленточку никогда никуда не вешала и не повешу, но над памятью той войны смеяться считаю грехом. Вот Вы, например, чувствуете же сопричастность в этих ленточках. И многие другие тоже. Но, значит, плохо было выполнено, если есть те, кто готовы "продать". Значит, легко (и не только в смысле сил, времени и средств) досталось.

>> готовы продать за 2 тыс. рублей. >> но над памятью той войны смеяться считаю грехом.

Нет, точно изменило.:( ___________________________

>> Но, значит, плохо было выполнено, если есть те, кто готовы "продать".

См. моё про 10%. Кроме того, напомно, что -- к большому счастью -- мы давно уже перестали ходить строем.

>>>но над памятью той войны смеяться считаю грехом. Дело в том, что у всех ЧЮ разное. Кто-то вон даже шутовские выходки в иностранном государстве не считает смешными. Только потому, что клоуны в плащ-палатки рядятся.

А я так думаю, что вся эта псевдо-патриотическая катавасия - посмешище. Helena, а что Вы скажите если Вас _заставят_ надеть эту ленточку? На первымай уже сгоняют народ. А невышедщих уже обсуждают на партсобраниях ПЕдиРосов. Кто не знает - "взрослого" отделения георгиеволенточных нашистов.

>что Вы скажите если Вас _заставят_ надеть эту ленточку? На первымай уже сгоняют народ. А невышедщих уже обсуждают на партсобраниях ПЕдиРосов<

Не имею чести состоять. Так что и обсуждать меня негде. А "заставят" - это как? С автоматом придут - и под страхом расстрела (моего или моих близких)? Тогда и буду решать. Что сейчас всуе обсуждать, как кто себя поведет перед лицом реальной - непридуманной - угрозы казни. Других мер воздействия на меня сегодняшнюю, кроме государственно-карательных, к счастью, не вижу.

Да если бы они только своих вязали. А заставлять у нас умеют и без автоматов. Как лично Вас заставить я не знаю. А других в зависмости от должности и профессии - Лишить стимулирующей выплаты (при твердой зарплате в три-пять тысяч это весьма действенно), не дать отпуска в удобное время, заблокировать повышение. Уволить в конце-концов по формальному поводу. Доказать что-то при грамотном юристе невозможно.

В Альма-матер несколько случаев было. Есть три-четыре человека, которых лет десять увольняли (по профессиональным мотивам, не подумайте чего), - суд восстанавливал. Сменился ректор, пригласили стороннего юриста в помощь нашему - только скандалистов этих и видели.

>В том, что 90% достают-повязываюn-носят гвардейские ленточки в дни празднования Победы именно из чувства сопричастности, я убеждена

Блажен кто верует.

Как всегда. Добровольно и с песнями. Кто не будет брать - отключим газ.

Когда-то бились две Системы за право угнетать людей. Сегодня благодарно все мы победу празднуем - своей. Хвала и честь всем ветеранам - и павшим в битве, и живым за то, что не дали тирану чужому стать для нас своим!

< Чеширский Бегемот Греческая логика ne znatok, может теперь и мне объясните, в чем тут ущемление прав русских Греков?>

На мой прямой вопрос -< ne znatok: Я даю свое объяснение на поставленный вопрос. А каково Ваше?> - Грек дал четкий ответ. Теперь я понимаю его позицию. А Вы что подумали? -------------------------- <Зайча Как всегда. Добровольно и с песнями. Кто не будет брать - отключим газ.>

анекдот в тему: Объявление на подъезде: "Уважаемые жильцы, районная управа просит вас до конца месяца оплатить счета за газ. В случае неоплаты газ будет пущен по вентиляционным трубам".

На мой прямой вопрос -< ne znatok: Я даю свое объяснение на поставленный вопрос. А каково Ваше?> - Грек дал четкий ответ. >>>Теперь я понимаю его позицию. А Вы что подумали? Я подумал, что не вижу его позиции, а вижу маловразумительные обрывки мыслей. Или я настолько тупой, что не могу связать эти ошмётки воедино, или одно из двух.

Что за повторные экзамены, как часто, насколько серьёзные, на что влияют. А то так можно договориться о незаконности, например, регулярных медкомиссий на право вождения. Хотя и сам подход интересны. Выучил - сдал - забыл. Забавно было бы посмотреть на чиновника, который при таком отношении к предмету не потребовал бы регулярных переэкзаменовок.

И ещё подумал, что исходно поставленным вопросом был всё-таки мой и я имею какое-то моральное право хотябы на вразумительные объяснения. А полуправда страшнее всякой лжи. Это известно.

Но коль скоро вы о своём, другим недоступном. Ладно, проехали.

>В том, что 90% достают-повязываюn-носят гвардейские ленточки в дни празднования Победы именно из чувства сопричастности, я убеждена

Ну если не придираться к точности оценки в 90%. Понимаете, и Сталина и Гитлера вполне добровольно обожали не меньше 90%.

А я вот из всех принудиловок совкового периода добровольно шёл только на донорский пункт. Потому, что верил. Верил в то, что кровь нужна для жизни и заменителя нет. Как выяснилось, верил зря, все мои пятьдесят с лишним кроводач оказались неизвестно где и неизвестно кем были похерены и в базу не попали. Никакого тебе почетного донорства. Хотя и льготы поотменяли. Не окажутся ли эти лентоносцы в подобном же положении лдет через двадцать-тридцать (или двести-триста, а может, и гораздо раньше), когда неумолимы ход истории снесёт всю эту показную шелуху?

PS Интересно, признади бы эту ленту своей те, кого пал, скажем, в 41-м под Москвой? До восьмидесятых годов, вообще мало кто знал о том, что черно-оранжевая лента ордена Славы ведёт начало не от футбольного "Шахтёра", а от георгиевского креста. Мифотворчество - оно у нас всегда было в почете.

Helena: над памятью той войны смеяться считаю грехом.

И стишок Гапона, может, и правдивый, но совсем не смешной, гнусный такой, "подъелдыкивающий" кого-то и зачем-то. Кого? Зачем? Чтобы прозрели? Кто? Старички 80-летние? (Они-то, тупые, думали, что родину (дома, семьи) свои защищают. )

<Чеширский Бегемот И ещё подумал, что исходно поставленным вопросом был всё-таки мой и я имею какое-то моральное право хотя бы на вразумительные объяснения.>

Мое объяснение Вам тоже показалось невразумительным? Тогда сори.

"Старички" прозрели давно - уже в 47-49 гг., когда по словами А.Галича

". как пошли нас шерстить дезертиры - только пух, так сказать полетел. . - А чего же ты не помер как надо, как положено тебе по ранжиру?! Еле слышно отвечает солдат: - Ну не вышло помереть, виноват!"

Прозревать должны (но это невозможно в принципе!) те, кто не желая знать про ржевский котел, Мясной Бор, бесчеловечность Жукова и статистику той войны, сегодня щеголяют бантиками, как когда-то курсистки на Невском - георгиевскими крестами своих хахалей. И те, кто всё еще хвалы Ёське воздает за победу. И нынешние "хозяева жизни", не дающие ветеранам дожить спокойно и комфортно.

Даже не знала, у георгиевских ленточек много критиков.

>>>Российский поэт и публицист Л. C. Рубинштейн видит в ленточках «попытку бюрократизации человеческой памяти», сходясь во мнении с журналистом радиостанции «Эхо Москвы» Е. Киселёвым: ленточки «к настоящей памяти о войне […] никакого отношения не имеют, они просто пропитаны фальшью».

В среде критиков акции имеет место негативное отношение не к ленточке как таковой, а к тому, от кого проистекает идея этих ленточек (то есть российской власти), так как сейчас они уже стали частью государственного пиара с пафосной информационной поддержкой и организационно-финансовой со стороны региональных администраций.<<<

Здесь, в Германии, ни о каких ленточках не слышно, хотя где-то прочла вчера, что в Бельгию их уже завезли. Один из моих учеников сказал сегодня, что он такую себе достал, и обязательно прикрепит ее к машине. Его примеру решили последовать остальные, хотят прикрепить самопальные. Просыпается, встает, потягивается и принимается за работу национальное самосознание. Если же это "приобщение", то вряд ли они вообще понимают, к чему: что-то где-то когда-то от кого-то слышали.

_Здесь, в Германии, ни о каких ленточках не слышно, хотя где-то прочла вчера, что в Бельгию их уже завезли. Один из моих учеников сказал сегодня, что он такую себе достал, и обязательно прикрепит ее к машине. Его примеру решили последовать остальные, хотят прикрепить самопальные. Просыпается, встает, потягивается и принимается за работу национальное самосознание. _

Да слышно в Германии, слышно. И собираются их даже надевать 8 мая. Прямо сейчас позвонил в Дрезден - там есть. Очень неравномерно, в основном это индивидуальный почин людей. Промышленных нехватка, а вот самопальных будет достаточно. Кстати, там не только русские их собираются надеть, но и поляки, эстонцы, сербы и еще "каждой твари по паре". Думаю Вы правы насчет самосознания. А вот насчет мифотворчества, то оно в каждой стране в полный рост прет. Начинаешь немного глубже учебника копать, так пробы негде ставить. У нас вон. премьер министр, в бытность своего ответственного секретарства в горкоме КПЭ руководил разгоном демонстрации эстонской молодежи в 1988 году. С милицией, дубинками и собаками. А в 2007 повторил, только еще активнее, более творчески - концентрационный лагерь организовал. Так на вопрос: -- Что Вы делали в КПСС? Дается четкий ответ: -- Разваливал систему изнутри! Далее следует рассказ о трудностях подпольной борьбы на грани провала. Чем не сказка, а молодежь хавает в полный рост.

Кстати, Грек, хотела сказать, что 24 процента на содержание аппарата - это очень, очень мало. У нас тут прорва всяких благотворительных организаций. Так чтобы не быть лохом и давать денежки только тем, кто работает всерьёз, а не просто кормит своих сотрудников, я поузнавала кое-что. Так вот: считается, что хорошо работает та организация, у которой собственно на дело идёт не менее 50 процентов. Остальное - зарплаты сотрудникам, всякие накладные расходы, реклама себя. Положим, вашей программе изучения языка реклама не нужна. Но и тогда 24 процента мне кажутся очень экономными.

Извините, мне как-то неловко накануне Дня Победы такой вопрос задавать, но я сегодня смотрела подготовку парада войск на Красной площади, как-то даже слегка страшновато стало, если честно. Я знаю, что это святой день и он был и будет всегда особенным для меня, для моей семьи, для миллионов других семей во всем мире. В этом году мой папа наверное тоже 9-го мая среди ВОВ в Москве будет.

Я хотела спросить, а в каких еще странах мира и по каким случаям проходят подобные крупномасштабные парады войск ? Может быть, кто-то знает?

<maggie Я хотела спросить, а в каких еще странах мира и по каким случаям проходят подобные крупномасштабные парады войск ? Может быть, кто-то знает?> ===================== Что удалось найти в Гугле на запрос "what countries annual military parades":

1.North Korean military parade marks 55th anniversary of ruling party:

Парад в Иране с демонстрацией военной техники год назад.(video)

3. Turkish Military Parade for anniversary of 1974 Invasion. This is the annual military parade put on by the Turkish army. (video)

Потом мне надоело. ))

Я написал, что на дело там идет 12%! 24% на зарплату. Остальные расписаны очень мелко: поездки, конференции, презентации, агитация, короче всё, кроме собственно языка.

>> Ну если не придираться к точности оценки в 90%. Понимаете, и Сталина и Гитлера вполне добровольно обожали не меньше 90%.

ЧБ, при чем здесь это? Да и об _обожании_ совсем не было речи в моем посте. Предлагаете ли Вы, таким образом, праздновать Победу каким-то особым способом или не праздновать ее совсем? Что плохого в таком - пусть и несколько наивном - выражении солидарности, как эта ленточка? Только не надо углубляться в политику и в века, когда кто-то там не знал, что означают эти полоски. __________________________

>> Helena: над памятью той войны смеяться считаю грехом. >>Солидарна.

bon-bon, я не считаю, что это был смех над памятью войны. Как и не считаю, что носить георгиемскую ленточку в праздники нужно непремено с "сурово насупленными бровями". ____________________________

Да, adanet, как Вы были правы! Знать бы наперед, ни за что эту тему не открыла бы!

Значит, не одному мне эти ленточки кажутся формальной отмазкой. Как милостыня от миллионера. PS не давно по православному каналу смотрел: какой-то степенный старец сказал, что милостыня "идет в зачет" (это моё выражение) только если подающий милостыню от этого постадал финансово, как-то ущемил себя.

не давно -> недавно

< ne znatok:Теперь я понимаю его позицию. А Вы что подумали?>

Я подумал, что не вижу его позиции, а вижу маловразумительные обрывки мыслей.>>

А я вижу (его позицию). А то, что его ответ Вас не удовлетворяет, так ведь можно спросить другого. Вы ж сами дали ссылку на материал "Русские в Эстонии", где все очень взвешенно и подробно объясняется.

"От людей следует требовать услуг по их возможностям, а не по нашему желанию". (с)

Значит, не одному мне эти ленточки кажутся формальной отмазкой. Как милостыня от миллионера. PS не давно по православному каналу смотрел: какой-то степенный старец сказал, что милостыня "идет в зачет" (это моё выражение) только если подающий милостыню от этого постадал финансово, как-то ущемил себя.> -------------------------- Идет в зачет кому? Тому, кто подает? Почему бы не подумать о нищем? Ему-то любая милостыня не помешает, а от миллионера тем более.

>> Значит, не одному мне эти ленточки кажутся формальной отмазкой. >> Как милостыня от миллионера.

А возложение венков к воинским памятникам Вам еще не кажется такой же отмазкой? Этак мы далеко пойдем.

Предлагаете миллионерам милостыню не подавать? Или нищим от них не принимать? Тогда оговорите рамочки, в каких эту милостыню принимать еще можно, а в каких -- уже будет унизительно для нищего.

>Чтобы прозрели? Кто? Старички 80-летние?

>(Они-то, тупые, думали, что родину (дома, семьи) свои защищают. )

Они очень разно думали. Неча за них вещать.

P.S. Гапону-поэту: браво. Удивил. Снайперски.

>А возложение венков к воинским памятникам Вам еще не кажется такой же отмазкой? Этак мы далеко пойдем.

>Чтобы прозрели? Кто? Старички 80-летние?

>(Они-то, тупые, думали, что родину (дома, семьи) свои защищают. )

Они очень разно думали. Неча за них вещать.

>А возложение венков к воинским памятникам Вам еще не кажется такой же отмазкой? Этак мы далеко пойдем.

Какая уж здесь провокация. Здесь логический ряд. А вообще странно: на поставленный вопрос не отвечать. Брякнуть в воздух, получить ответ. брякнуть снова, получить ответ с вопросом. и не отвечать. На диалог не тянет совсем.

>Какая уж здесь провокация. Здесь логический ряд

Конечно. Провокация - всегда логический ряд.

>На диалог не тянет совсем

Кого не тянет - те не пишут. Воля.

Спасибо, ne znatok, я пройдусь по ссылкам, вчера почему-то ничего найти не получилось, видимо не так задачу задала.

В целом, я и так предполагала, что список стран будет именно таким:Турция, Сев. Корея, Иран, Куба и пр. Конечно, в других странах тоже какие-то там парады проходят, но я имела в виду крупномасштабные, гигантские, к которым Москва готовится. И другие города.

Мне думается также, что георгиевские ленточки, "устрашающие" чеканящие парады, шумиха вокруг да около Дня Победы - это немножко как шоу, режиссируемое сверху, потому и регламент проведения Дня Победы таков. Если бы наверху сценарий был написан иначе, то и праздник бы проходил иначе. День Победы - это, наверное, день, который должен соединять всех для того, чтобы из ТЕХ, кто ТОГДА. никто не был забыт и ничто не было забыто. А уж, как это сделать.

Уверена, что ВОВ очень приятно, когда о них заботятся, о них думают, вспоминают, и это делается тоже. Наверное, хранится и оберегается и память о тех, кто пал в боях, кто не вернулся, уверена, что заботятся о семьях погибших. Как и о тех, кто пострадал в те годы от незаконных репрессий, кто незаслуженно был вычеркнут из списков тех, кого страна чествует сегодня.

Достаточно ли делается, судить не могу. Я раньше жила здесь в другом городе, там кладбище есть, просто сплошь усыпанное могилками, на которых русские и украинские фамилии выбиты, там много детских могил тоже. Это в Рурском регионе и эти люди погибли при бомбежках союзников. Им нельзя было скрываться в бомбоубежищах, они должны были оставаться на рабочих местах.

Мы с дочкой - маленькой тогда - могилки эти чистили, т.к. они были мхом покрыты и на некоторых уже имена было трудно прочитать. Мы и сейчас ездим на это кладбище. А вообще в Германии каких только нет кладбищ тех лет: мы уже и на французских и на английских были, очень много похоронено как раз в Сев. Вестфалии американцев.

<Достаточно ли делается, судить не могу.>

Чем меньше остается ветеранов, тем к ним правительство щедрее, больше материальных льгот полагается. Оно и понятно. Двадцать лет назад ветеранам рождения 1923-1924 гг (которых покосило больше всех) было по 64-65 лет, а сейчас? Сколько их осталось?

>> Какая уж здесь провокация. Здесь логический ряд.

Во Грек меня понял правильно. А от Вас, Зайча, уж извините, одна трескотня. ___________________________

>> Уверена, что ВОВ очень приятно.

maggie, вообще-то, в русском языке ВОВ -- это устойчивая абберевиатура Великой Отечественной войны. Поэтому для "ветеранов" лучше ею не пользоваться. Но это так, к слову.

>Во Грек меня понял правильно. А от Вас, Зайча, уж извините, одна трескотня.

Переход на личности. На две.

Упс. Правильно, Марго, спасибо за поправку. Я использовала ее для ветеранов ВОВ, конечно. Извините.

ne znatok, мой папа 1925 г. рождения, я знаю, что в материальном отношении немало делается: надбавки к пенсии регулярные, вот сейчас билет бесплатный предложили в оба конца на празднование Дня Победы. Но он все наверное в Екатеринбурге останется, все друзья все же там, семья.

Переход на личности. На две.

Всего-то две?! Куда там до Вас, с Вашим пассажем про "эстонские русские - всё никак не русские. Советские." Сразу, чохом, сотни тысяч людей. Определили. Простите, а московские русские или ленинградские, они-то русские или тоже "всё никак не"? А по районам Вы их (русских) тоже делите, а по подъездам, по этажам? "Русские с шестого этажа уже совсем почти доросли до русских с седьмого"! Прелесть какая.

>Вот Грек меня понял правильно. А от Вас, Зайча, уж извините, одна трескотня. >>> Переход на личности. На две.

Диагноз подтвердился. Грек, по-моему, не стоит попусту расстраиваться и пытаться доказать что-то этой персоне.

Вы и я. Если Грек - одна личность, то всего - две.

>Простите, а московские русские или ленинградские, они-то русские или тоже "всё никак не"?

БОльшая часть совком отстрадала. Которые всё никак не - голосуют за зюгановых. Процент знаете.

>А по районам Вы их (русских) тоже делите, а по подъездам, по этажам?

Делю не я - госграница. Уберёте пафос - увидите её отличия от этажей и районов.

>Грек, по-моему, не стоит попусту расстраиваться и пытаться доказать что-то этой персоне.

Братание - тоже переход на личность.

Зайча, хотя в данном случае я - явная несторонница (какое забавное слово получилось) точки зрения Грека и Марго на ленточки, не могу не заметить, так сказать, по порядку ведения. Прислушаться или нет - дело, естественно, только Ваше.

Пока почти пару недель находилась в практически изоляции от Форума, сформулировала для себя, что же нашла в нем привлекательного. Здесь есть даже несколько старожилов, которые постоянно Форум ругают. И совершенно справедливо, если относиться к нему именно как к форуму. А это, скорее, не совсем форум, а клуб. Собрались здесь вот такие осколки любителей древностей, а именно русского языка, - и беседуют. В клубе же принято обращаться друг к другу, и это нормально. Вот и здесь мы обращаемся. Так что никакого перехода на личности.

>> Переход на личности. На две >> Братание - тоже переход на личность.

Предположим. Дальше что?

>В клубе же принято обращаться друг к другу, и это нормально.

Обращаться нормально. Если отделять обращение запятой.

Обсуждать друг друга вместо "а именно русского языка" - ненормально. Хотя обычно.

Читать мысли и говорить не за себя - ненормально. Хотя обычно.

Обращать внимание на это - ненормально? Тогда какого нормального ответа Вы ждали?

>Так что никакого перехода на личности.

"Переход на личности" есть сокращение (эллипсис) от "переход на обсуждение личностей". ========================

>Предположим. Дальше что?

Дальнейшее - молчание. Сбор стаи приятен сам по себе. Прав был Окуджава.

Вам показалось, что я задала вопрос? Право, напрасно. Да и вопросительных знаков в моем посте не наблюдается. Я ни о чем не спрашивала. Так, выразила свой взгляд, при этом предупредила, что "прислушаться или нет - дело, естественно, только Ваше".

>Вам показалось, что я задала вопрос?

Нет. Вы учили меня порядку ведения. Благожелательно. Считая, видимо, что моя реакция на обсуждение тут моей личности требует коррекции. Но не сказали, какой мой ответ сочли бы нормальным.

Пыталась немножко ввести в курс дела - это да. А Вы, видимо, довольно молоды, поскольку, кажется, неверно понимаете, что такое "порядок ведения". Поверьте, это НЕ "порядок поведения". :)) И мысли не было Вас в чем-то обвинять.

Вот видите, и Вы чего-то не понимаете. Так что, может, не поняли и беседы двух старожилов Форума? У нас здесь, собственно, довольно давняя истоория. :)

Ладно уж эти, которым не хватает черно-желтого для пущего оформления тачки (про "кураж барыни" помните?), а Вы-то чего повелись на фу-фу?!

Возложение венков к местам меморий - ритуал, давно получивший статус государственного. Казенное лицемерие под объективами, ставшее привычным, как вымпелы на автобусах в "табельные" дни.

Посмотрим, скольким героям еще надо будет уйти в лучши

Наконец-то догадались. К взаимному удовольствию.

. й мир, чтобы чугунные головы догадались объявить кампанию "Спасем ветеранскую память" в виде бесплатного издания их мемуаров. Или - когда эти догадаются целый день 09.05 бесплатно возить на своих авто несчастных стариков.

. да не заговаривайтесь!

Gapon, кому это здесь (да еще и во множественном числе) "не хватает черно-желтого для пущего оформления тачки"? Что-то спутали? Спросонья али как?

>>>А то, что его ответ Вас не удовлетворяет, так ведь можно спросить другого. О позиции Грека? Вот я Вас и спросил.

Наверное, Гапон, есть некая разница в восприятии действа ритуала шутовства,(нужное подчеркнуть) под названием "Георгиевская ленточка" собственно в России и за ее пределами. Не знаю как обстоят дела в Москве, может быть опять, как в прежние времена все испоганили "профессиональные организаторы". Даже где-то уверен, что так и есть. Но! Здесь это действительно символ, поверьте. Людей никто не организовывает, не заставляет. даже наоборот, это воспринимается властями и их опричниками как красная тряпка. Считайте, что это символ не только Победы, но и того, что мы, здесь живущие, помним о ней и, пусть это будет пафосно, не дадим забыть ее никому. Как бы ни переписывали историю, как бы ни пытались из нас сделать послушное быдло, не выйдет - у нас есть нечто объединяющее и символ этого - ленточка. Простите, на секунду показалось, что я на бронивике или более позднее - на танке.

Helena, прочтите внимательно первый пост этой ветки.

Группа поддержки тут как тут!

Helena, прочтите внимательно и скажите, при чем тут мнимая необходимость украшать мою новую машину, когда и дураку ясно, что лучшее ее украшение -- это я сама!:)

Грек, в Москве каждый воспинимает эту ленточку по-своему. По-моему, из всех моих постов совершенно ясно, что я лично воспринимаю это именно как сопричастность, как ритуал -- то есть точно так же, как и Вы в Таллине.

Хотя из этой же ветки ясно, что есть и полностью противоположные мнения. Но, как я уже сказала, на мой взгляд, это только доказывает, что народ перестал ходить строем и имеет право на свое собственное понимание. А это неплохо.

действа - ритуала - шутовства бронивик - броневик. ну и там еще мелочевка всякая. Извините.

Редко читаю невнимательно, только когда совсем загонялась по работе или сильно устала. Сейчас, в общем, ни того ни другого нет. 1. Первый пост прочла давно. Исходя из него, а также из последующих (того же ника), сделала вывод, что про "авто" была шутка. 2. Кроме Грека, кажется, и, может, в некоторой степени maggie, которые находятся за пределами "нашей необъятной Родины", никто здесь идею ленточек с воодушевлением не принял. Про авто больше речи вообще не было. 3. Так о чём Gapon?

Марго, Вашего поста, когда отправляла свой, не видела.

Кстати, Гапон, а Ваши предложения не лишены смысла. Что Вам мешает подсказать этим "организаторам" как лучше было бы?

Про авто не шутка. Ленточку как символ Победы хотела получить еще и в прошлом году. Идея с лентой мне нравится. Обо всем этом сказала здесь, об этом же говорила и в 2007-м.

Если бы удалось достать - а из-за нехватки времени этого опять не получится - конечно, прикрепила бы, как и все нормальные люди, к антенне автомобиля. Но вовсе не для украшательства, как тут предполагают некоторые убогие воображением.

Дык и я про то, что в Ваших постах мне, например, не удалось найти мысль, что для Вас ленточка - это украшение для "пущего оформления тачки". Именно поэтому восприняла последнюю фразу поста как шутку (не то, что хотите привязать ленточку на автомобиль, а то, что это послужит украшением к новому автомобилю).

Не думаю, что и Gapon этого не понял: как не раз говорила, ума ему не занимать. Но зачем-то ведь ему понадобилось апеллировать с этим именно к Вашему единомышленнику - Греку. Зачем? - вот в чем вопрос.

>> Что Вам мешает подсказать этим "организаторам" как лучше было бы?

Я думаю, глубинные противоречия между стремлением порисоваться на людях ("Или - когда эти догадаются целый день 09.05 бесплатно возить на своих авто несчастных стариков. ") и истинной собственной сущностью -- все мы ведь помним, что именно автор этих "подсказок" как минимум дважды выступил здесь с заявлением "Я ненавижу своих родителей!" А, судя по возрасту этого автора, они-то -- его родители -- как раз подходят под ранг "несчастных стариков".

>>>. в некоторой степени maggie, которые находятся за пределами "нашей необъятной Родины", никто здесь идею ленточек с воодушевлением не принял. <<<

Helena, раньше я Вас с Марго путала, теперь Вы меня с кем-то. ничего, бывает.

<Helena 2. Кроме Грека, кажется, и, может, в некоторой степени maggie, которые находятся за пределами "нашей необъятной Родины", никто здесь идею ленточек с воодушевлением не принял.> ---------------------------- Helena, но ведь опроса не проводилось. :)) Марго об этом не спрашивала. Если спросит, я отвечу.

Один уже пытался улучшить человеческую породу, Христом его прозвали. Я вторым быть не желаю.

Интуичите Вы правильно: есть и бюджет, и целая организация с филиалами в районах (за страну не скажу), т.е. как всегда власть берет на себя задачу т.н. общества. Потому в прихлебателях недостатка нет.

Ежели б от меня что-то зависело, я бы прежде всего отыскал и придал земле те 1,5 млн. павших, валяющихся по стране. Но нам до вашей цивилизации еще далеко.

>дет в зачет кому? Тому, кто подает? да >Почему бы не подумать о нищем? Ему-то любая милостыня не помешает, а от миллионера тем более. ему-то - да, но миллионеру, отдавшему от миллиона копейку не стоит считать, что сдеал все, что мог >Предлагаете миллионерам милостыню не подавать? Или нищим от них не принимать? Тогда оговорите рамочки, в каких эту милостыню принимать еще можно, а в каких -- уже будет унизительно для нищего. Ничего подобного я не предлагаю. Миллионер - аналогия. Так же, как смешно было бы видеть миллионера, давшего копейку нищему и кричащего на всех перекрестках о том, какой он хороший, так смешно и противно видеть прицепивших ленточку и считающих, что сделали для ветеранов всё, что могли, а главное, что большего и не надо - ведь государство им что-то обещало дать. Подумать только: ведь в некоторых странах это - подвиг, опасный для свободы и даже жизни. Ничего, что здесь это ничего не стоит и занимает всего полминуты. Главное - символ.

<Башмак Так же, как смешно было бы видеть миллионера, давшего копейку нищему и кричащего на всех перекрестках о том, какой он хороший, так смешно и противно видеть прицепивших ленточку и считающих, что сделали для ветеранов всё, что могли, а главное, что большего и не надо - ведь государство им что-то обещало дать.>

Башмак, я, конечно, понимаю, что Вы хотите сказать. Но что Вы предлагаете? Проблема отношения к ветеранам это не проблема материальная, и Ваши аналогия с наразлучной парой "принц-нищий" здесь никак не проходит. Отношение к ветеранам это лишь часть более широкой и больной проблемы - отношения к человеческой жизни, ценности человеческой жизни. И, например, незахороненные останки, о чем говорит Гапон, никак не согласуются с классическим пушкинским "любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам".

<смешно и противно видеть прицепивших ленточку > Судя по здешним постам, вам противны десятки тысяч людей как минимум. Похоже на мизантропию. :))

>> Так же, как смешно было бы видеть миллионера, давшего копейку нищему и кричащего на всех перекрестках о том, какой он хороший

А если бы он НЕ "кричал на всех перекрестках", а просто "дал копейку" -- нормально было бы? __________________________

>> противно видеть прицепивших ленточку и считающих, что сделали для ветеранов всё.

Можете мне поверить, что для СВОИХ ВЕТЕРАНОВ я и в самом деле сделала ВСЁ! Предлагаю каждому поступить так же. Ведь ветераны -- это не кто-то за семью морями. Они и в наших семьях, и в наших домах. И если каждый сделает для своего близкого ветерана всё, что ему под силу, это будет, по-моему, намного лучше, чем простой трёп о том, как _страна_ им недодает.

Повторю: "Начни с себя"©

PS. А ленточка -- всего лишь символ, причем символ не каких-то дядек "наверху", а народный. Не стоит так уж сильно злобствовать по ее поводу.

>Можете мне поверить Верю. >вам противны десятки тысяч людей В тот момент. могда они носятся с этими ленточки и верят, что этим делают что-то хорошее - да.

>> В тот момент. могда они носятся с этими ленточки и верят, что этим делают что-то хорошее - да.

Замените здесь глагол "носятся" на более адекватный "ходят/ездят" -- и всё окажется не так уж противно.

А верит каждый в своё -- с этим не поспоришь. И вера в то, что я, взяв в руки эту ленту, приобщаюсь к десяткам тысяч тех, кто в данную минуту тоже держит ее в руках, а значит _помнит_ (или просто вспоминает -- обозначенные мною выше 10% в расчет не берем) -- это не самая плохая вера. По-моему, так.

Форум тот я вне лички называть не хочу, поэтому даю пересказ.

В советский период Георгиевская лента не использовалась. К ордену "Славы" (и еще к нескольких ординам и знакам) шла так называемая "гвардейская" лента: похожего рисунка, но с измененим ширины и порядка(?) полос.

Лента, точно повторяющая рисунок "георгиевской" использовалась на немецком ордене "Рыцарский крест" (трех степеней), если им награждались солдаты и офицеры воевавших на стороне вермахта. частей, сформированных из этнических русских,

О различии гвардейской и георгиевской лент слышал задолго до всей этой истории. Георгиевской же лента снова встала вроде бы в связи с выбором св. Георгия своим погровителем некоторыми движениями ультранационалистического толка: одно из них недавно прославилось избиенеем нетрадиционалов у памятника Плевне. Хотя по другой версии - ещё и из-за московского герба. Впрочем, это не самое "вкусное".

Вот по части "рыцарской" ленты инфу проверить пока не могу, но если не врут, то получился очередной полный мифотворческий абзац из серии "обыкновенный нашизм".

Марго, народными у нас бывают только слова песни о Стеньке Разине. А символы - всегда государственные

>> Марго, народными у нас бывают только слова песни о Стеньке Разине. А символы - всегда государственные

Я не говорила "у нас", а подразумевала "для меня".

Вот с горлышка водочных бутылок в супермаркете в Питере дети год назад снимали эти ленточки, а не только в Череповце.

>конечно, прикрепила бы, как и все нормальные люди, к антенне автомобиля.

Без лент и авто - ненормальные. Логический ряд.

Это не десятки тысяч из сотень миллионов. Это мизантропичнее. Порядков на 5.

>. есть некая разница в восприятии действа ритуала шутовства,(нужное подчеркнуть) под названием "Георгиевская ленточка" собственно в России и за ее пределами.

Есть. В восприятии всего здешнего, не данного шутовства только. Россию лучше всего воспринимать вахтовым методом. Давно сказано.

Ну что Вам на это сказать?! Подонков всегда хватало. Немного, правда, не понял, что этой статьей Вы хотели сказать?

Грек, ну как бы Вам объяснить. Понимаете, той страны, которую Вы представляете себе, просто нет. А есть в целом другая: циничная, наглая, где всё - в том числе память, святые понятия - на продажу. Не хочу вдаваться в анализ причин, просто примите как данность.

Это примерно я понял. Ну а кому исправлять ситуацию, если не Вам, нам, ГалеА, да тому же Чеширскому Бегемоту? Неужели не болит душа за страну? Может та ленточка и есть урок, который преподносится, нет, не взрослым, вполне сформировавшимся моральным уродам, а детям? Может та же борьба с торгующими этими ленточками и заложит тот кирпичек в основание будущей, гармонично развитОй в любви к Родине, личности? Пафос, патетика?! Да, и пусть! Но делать-то что-то надо, так почему не начать с ленточки?

>А есть в целом другая: циничная, наглая, где всё - в том числе память, святые понятия - на продажу.

ЗАО "Российская Федерация"

Грек, ни пафоса, ни патетики, одни либеральные сопли! ЧТО и КАК исправлять? Срывать с носителей? Выходить с плакатами "Презираем ТАКУЮ память о воинах-осободителях"?

А завтра власти сделают, напр., цветной асфальт перед домами ветеранов. В знак уважения.

Ну, начать так начать. Но вот даже здесь меня обвинили в отсутствии чувства юмора по отношению к тем, кто гнусно похихикал на тему "могу продать" (см. мой пост выше). А ведь это Марго сказала, которая как раз чувствует "сопричастность". Представляете отношение тех, кто готов любыми способами нажиться на этом? В лучшем случае - пошлют малоинтеллигентно :)(меня, конечно, этим не смутить, но не хотелось бы). А в худшем - если будут задеты их денежные интересы - просто словами, боюсь, не обойдется. У каждого - свой фронт. Мой был, когда сеяла "разумное, доброе, вечное". (с грустью) И то не всегда это получалось, а ведь эти дети были вроде бы пластилином в моих руках. Но то-то и оно, что "вроде бы". :(

Гапон! Опять, как сотню лет назад, агитируете на марши с плакатами?! А может все намного проще? Сводить своего ребенка на возложение венков, убрать свой двор, набить морду (или в ментовку сдать) продавцу ленточек? Помните пионерию, много же хорошего было. Убрать бред "о руководящей роли партии" и вполне себе идеология. Уважение к отдельно взятой личности и любовь к Родине. Ух, сейчас мне циники вкатят. по самое немогу.

>> той страны, которую Вы представляете себе, просто нет. А есть в целом другая: циничная, наглая, где всё - в том числе память, святые понятия - на продажу.

Не ожидала -- а от Вас, Helena, в особенности. Такой уровень обобщения, извините, зашкаливает.

А страна, между прочим наша -- Ваша и моя. И, насколько я понимаю, ни Вы, ни я к циникам не относимся. И наши родные, и наши друзья, и наши коллеги, и много еще кто. Зачем так примитивно и грубо обобщать?

Ссылку, из которой Вы сделали такой вывод, конечно, не читала. Но, ни для кого не секрет, что при желании можно найти и кое-что погнуснее. Было бы, повторюсь, желание.

Однако то, что Грек из Эстонии пытается защищать страну Россию, а граждане этой России продолжают утверждать, что Россия -- это "наглая и циничная страна", знаете, это не просто настораживает.

В общем, продолжать разговор с ненавидящими свою родину (анекдотец про жука-навозника попрошу не предлагать) мне совем не хочется.

Возложение венков - гос.ритуал с оцеплением в 100 метров. Начнешь убирать - дворник-узбек зарежет конкурента. Ленточками в моей деревне не фарцуют, некого бить. Пионерию помню, но без чего-то хорошего, прежде всего - без уважения к отдельно взятой личности. Пить и курить я учился самостоятельно, во дворе.

"Разве ж это дети?!" Малый (18 лет) уже морально готов эмигрировать. Старший (26 лет) - порождение совка со всеми его недостатками, графитчик грёбанный.

"То сердце не научится любить, / Которое устало ненавидеть" (Заключительные строки стихотворения «Замолкни, муза мести и печали!» (1855) Н. А. Некрасова) _____________________

"Я ненавижу вашу родину, потому что люблю ее, как свою, скажу я вам, подражая вашему поэту" Н.Г. Чернышевский. "Что делать?"

:))) Так. отдышался. а что такое "графитчик"?

Который стены общественных зданий пачкает аэрозольной краской, при этом выжигая ацетоном свои легкие. (Я там этого придурка лишил второй "Ф" по запарке, мэа кульпа!)

Действительно серьезно. В 26 и стенки разрисовывать? Если не за деньги, то сочувствую. Странно. или не странно, в общем не понял. Заметил тенденцию: чем выше у человека образование (не обязательно натурально-академическое, но и уличные универы), тем циничнее он смотрит на мир. Не помню чьё: "Знание умножает печаль."

Просто знаю: Библия, Экклезиаст.

Опять это "сочувствую".

Папаша Гапон слишком строг к своим детям. Кто не знает, может принять за чистую монету. А ведь о его сыне даже в Вики упоминание имеется, в разделе "Выдающиеся люди данной профессии". Во как! http://resource.ippk.ru/mediawiki/index.php/%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%80

Марго в ЗАО "РФ" - акционер? Собственник? Я - нет. Оно - АО закрытое. От одних для других.

Ну, зачем Вы так, Gapon, графити - это искусство. Недавно у нас выставка проходила лучших произведений графити, собранных по всему миру. Было решено ежегодно проводить, большими премиями награждать. Конечно, неприятно, когда здания потом все такие нечистенькие. У нас в городе графити некоторые организовались в объединения, им по крйней мере разрешается "творить" в спец. отведенных местах, чаще всего в местах, где молодежь со скейтбордами и прочими затеями.

У моей знакомой голландки Ивонны сын лет до 28-30 был абсолютно яростным графити, а теперь оба вспоминают об этом, хохочут. Вот с аэрозолью это, конечно, шило! А он не может лучше в маске работать?

P.S. Кроме того, графити в такой форме выражают протест всем, кому и на ветеранов, и на народ вообще наплевать, в общем - своеобразный вызов "ЗАО Российская Федерация", как выразилась Зайча.

Да еще с манией величия, как подобает таковым.

". продолжать разговор с ненавидящими свою родину. ", ишь. Оно полагает, что с ним "разговаривают".

Видимо, слишком рано ино-термин "игнор" сменил старое доброе "катись колбаской!".

<Зайча . Россию лучше всего воспринимать вахтовым методом. Давно сказано.>

Не знаю, кем сказано, но сказавшему +1.:)) Именно так ее воспринимал считающийся во всем мире едва ли не самым русским композитор - ПИЧ. Выезжая за рубеж (а бывал он там часто), он немедленно начинал тосковать по Родине; а в России у него вскоре начинались приступы черной меланхолии на почве окружающей действительности и он рвался за границу, чтоб развеять тоску.

Прошу прощения за фальшивых "граффитей", упомянутых в моем посте.

Для сравнения: Орден Св. Георгия 1-й степени, Орден Славы I степени, медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», Рыцарский крест Железного креста:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Order_of_St._George.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/OrderOfGlory1stClass.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Za_pobedu_nad_germanie.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/RK_EK-2.png

Спасибо, Саид, за ссылки. Получается, что по цвету раздаваемые ленточки совпадают с медалью "За победу над Германией".

Последняя не открывается.

Вот ещё пример для улюлюканья по поводу фальши и фарисейства.

Газета «Советский спорт» (о победе ЦСКА в финале баскетбольной Евролиги): Только сейчас узнаю: сегодняшнюю победу команда посвящает болельщикам ЦСКА и памяти брата Этторе Мессины: — Ребята даже играли в футболках с его инициалами, — говорит Ватутин и подзывает Маркуса Гори, у которого на плече вышито «А.М.» (Атиллио Мессина. – Прим. ред.).

Тут ясно дело. Мол, инициалы сворованы у Амедео Модильяни, вышиты не тем цветом и шрифтом, да и вообще усопший, вполне может быть, умер от передозировки или хронического алкоголизма.

А есть ещё и футболисты, вышедшие на матч с чёрными повязками на рукавах в знак памяти Михаила Танича. Вот тут самое время сказать: «Да-а-а, совок неистребим».

Мне непонятно: почему людей хотят лишить права на искреннее выражение сочувствия? Что в этих ленточках плохого? Да, по-моему, это одно из немногих светлых черт нашей сегодняшней жизни.

Строить хорошее – дело долгое, сложное и зачастую, как видим, неблагодарное. А обгадить, оплевать, разрушить – это можно моментально. И во многих высказываниях слышатся нотки от Валерии Ильиничны. К сожалению. Или пошли по второму кругу?

Что этих медалей (и заготовок к ним) понаделали столько, что ветераны уже отказываются их брать по второму-третьему разу. Особенно участники войны с Японией.

Вот умные головы и решили избавиться от неликвидов. На радость этим.

>>>>Последняя не открывается.

У меня легко открылась, но те цвета даже отдалённо не напоминают обсуждаемую ленточку. ПровокОтор.

>>>>Вот умные головы и решили избавиться от неликвидов

Гапон, я Вас с АмВона стаскивать не буду.

(безнадёжно): И тут американцы виноваты?

Филидор, "сочувствия" кому? Уж не выжившим ли в войне.

Можем вместе повозмущаться тем, что до сих пор не приравнены к воинам работники тыла, в т.ч. дети с их патронными ящиками у станков. А это был бы повод властям спокойно официально оперировать численностью ЖИВЫХ участников войны.

>>>>И тут американцы виноваты?

Да чем же они виноваты-то? Они ж союзниками были в войне. Вот только забыл, они второй фронт открыли до взятия нашими Бухареста или уже после.

%Филидор, "сочувствия" кому? Уж не выжившим ли в войне. %

И им, конечно, тоже. Всем. И участникам боёв, и работникам тыла.

Но я не стал бы приравнивать работников тыла к участникам боёв. Это всё же разные вещи. Грубо говоря, и 10 000 - много, и 100 000 - много, но они не равны.

1. Вчитайтесь в свое: "сочувствие выжившим в войне и в тылу"! Такое и я бы не смог сразу так отточенно сбацать.

2. "Приравнивать" - В ПРАВАХ . Вы же не формалист ведь.

Выше Вы "возмущались" по поводу незахороненных солдат. В Крыму поисковые отряды все эти годы работали и работают посейчас.

Из вчерашней газеты: С начала года эксгумированы останки двадцати семи солдат, защищавших крымскую землю в Ленинском районе. Из них шесть обнаружили на прошлой неделе. Помимо морского пехотинца, найденного первым, на другом холме обнаружены двое, а в семи километрах от этого места - ещё трое. Погибли они в буквальном смысле с оружием: проржавевшие от времени винтовки зажаты в руках. В окопе много амуниции. Найдены даже листы какого-то документа с сохранившимися печатными буквами и нагрудный знак «Ворошиловский стрелок». http://www.kp.crimea.com/newspaper_details.php?newspaper_id=2612

<Грек Заметил тенденцию: чем выше у человека образование (не обязательно натурально-академическое, но и уличные универы), тем циничнее он смотрит на мир..> <Ух, сейчас мне циники вкатят. по самое немогу.,>

Поскольку Вы ясно дали понять, что "циники" - это не Вы, а кто-то другой, значит ли это, что у вас с образованием напряженка? Академиев не кончали?

[7.05.2008 23:24] – Gapon То-то и оно! Так кто из нас провокатор и негодяй?

Вот Ваши посты, вот - мои. Каждый может прочитать и решить для себя - кто же.

Я - формалист. И зануда. Следовательно, вопрос: "Откуда Вы взяли цитату (в кавычках даже!), которую приписываете мне?

А с чего вдруг возник этот вопрос? На свои выступления долго ждали обвинения, да не дождались и решили сами запустить этот вопрос в оборот? Вас просто все жалеют.

Многие называют цинизмом здраво-реалистический взгляд на мир. Но многие и наоборот - цинизм здраво-реалистическим.

На мой взгляд, это вещи разные. А образование способствует развитию обоих.

<Грек Но делать-то что-то надо. Может та же борьба с торгующими этими ленточками и заложит тот кирпичек в основание будущей, гармонично развитОй в любви к Родине, личности?>

Борьба с торгующими? Не заложит. А если не знаете, что делать, то лучше ничего не делать.

Или Вы, С.Г. не знаете про наших искателей - и "черных", и тсз. организованных? А им удается за сезон до 200 гробов наполнить и предать земле с импровизированными почестями. Без всяких вливаний от нашего Пентагона и прочих ведомств. Да и МЧСовские вояки (ок.200 тыс., кажется) не сильно им помогают.

Вы считаете, что для помпезно раз в год надувающейся сверхдержавы это нормально? До смешного доходит (классик уместен с его "когда бы не было так грустно"): дом уже - в госфлагах весь. Это нам на новенького вывесили. Снимать до послезавтра явно не будут, - так и повисят в День Победы отрыжкой от более главного праздничка.

Что-то у Вас там с освещением, Филидор! Высунуты были вовсе не уши даже. Даже формалисту не могу дать точное название высунутого, извините уж!

Передайте всем жалеющим, плиз: Гапон не заслуживает жалости, как не любящий покойных родителей, "мартини", вареные яйца и всю большую могучую Родину! А на остальные эмоции мне плевать виртуальной слюной. Пока клашка возле меня, я - боеспособен.

>>>>классик уместен с его "когда бы не было так грустно"

Только про свою грусть не проповедуйте. На Ваше СуПоСтайное чуйство и так сочуйствующих на Форуме достаточно.

>>>Вот только забыл, они второй фронт открыли до взятия нашими Бухареста или уже после.<<<

Сергей Г. я в свое время прочитала книгу быв. посла в Германии с очень многолетним стажем В. Фалина "Второй фронт". Кроме того, много другой литературы об открытии второго фронта союзниками перелопатила. Я помогала одному немцу, который писал дисер и использовал для этого архивные материалы.

Фацит: Не стОит делать скороспелых выводов по поводу "запоздалого" открытия 2-го фронта, как и многих других событий этой пока еще очень даже "неизвестной" войны. В некоторых странах гриф секретности и 50 и 60 лет может не сниматься.

Тигрa, попробуйте вот эту:

Моей грусти я и не являл! Ее нет. Есть лишь презрение к властям предержащим, у которых уже давно любое мало-мальски "приличное" дело выглядит идиотизмом или фарсом. И к тем, кому "ленточка-памятка" (лук начало ветви!) нужна поелику "Очень хочется, тем более что у меня и авто новое. ". Комментарии излишни.

И радуйтесь, что я еще не вспомнил тут ни жителей оккупированных территорий, ни партизан, которым НИЧЕГО не обломилось от власти, ни защитницу Ленинграда - тещу, которой много лет приносят от щедрых муниципальных властей то граненые стаканы якобы по эскизу В.Мухиной, то бутылку водки. Спаивают меня, гады!

_Поскольку Вы ясно дали понять, что "циники" - это не Вы, а кто-то другой, значит ли это, что у вас с образованием напряженка? Академиев не кончали?_

Академий не оканчивал, ни одной. Свое образование считаю недостаточным, хотя и высшим. Пост был адресован Гапону, на совершенно конкретное его сообщение. Как ответ. А что Вас так возбудило, насторожило, задело, обеспокоило и т.д.?

<А что Вас так возбудило, насторожило, задело, обеспокоило и т.д.? <

Да многое, Грек, многое. И это:

<Ну а кому исправлять ситуацию, если не Вам, нам, ГалеА, да тому же Чеширскому Бегемоту? Неужели не болит душа за страну? Может та ленточка и есть урок, который преподносится, нет, не взрослым, вполне сформировавшимся моральным уродам, а детям? Может та же борьба с торгующими этими ленточками и заложит тот кирпичек в основание будущей, гармонично развитОй в любви к Родине, личности? Пафос, патетика?! Да, и пусть! Но делать-то что-то надо, так почему не начать с ленточки?>,

<Сводить своего ребенка на возложение венков, убрать свой двор, набить морду (или в ментовку сдать) продавцу ленточек? Помните пионерию, много же хорошего было. Убрать бред "о руководящей роли партии" и вполне себе идеология. Уважение к отдельно взятой личности и любовь к Родине.>

>>>>С.Г., кажется Вы утратили способность понимать читаемое.

Гапон, Вы точно утратили способность понимать мной написанное. Я ж не про Вашу грусть, а про незабудки прутковские (не путать с пруткотовскими -- это когда Котовский Прут форсировал, не подумайте чего). А тёща у меня тоже есть. Дай бог ей много лет, да вот боюсь, что ющ пришлёт ей поздравление к Дню Победы -- с сердцем бы чего не случилось.

Хм, может быть это Ваша обеспокоенность? _Борьба с торгующими? Не заложит. А если не знаете, что делать, то лучше ничего не делать._

Так безапелляционно. А Вы пробовали бороться, нет? А откуда такая уверенность? И с чего Вы решили, что я не знаю ЧТО делать и как?

Простите, не увидел Вашего ответа. Ну что я могу сказать Вам? Я не стою Вашего беспокойства.

Вот ещё один — в .jpg-формате:

Я не очень понимаю, на каком основании можно бороться с продающими ленточки. А что такая борьба не воспитает ничего хорошего - согласна.

Ну, про уважение к личности в пионерской организации промолчу, но ругнусь тихонько.

Идеологию можно было бы убрать из общества филателистов, из кружка мягкой игрушки, из секции по плаванию. Как можно убрать идеологию из идеологической организации?

Спасибо, Саид, ваша первая открылась.

На основании запрета на торговлю этими ленточками. Только не заставляйте меня искать номер этого документа, про запрет я прочитал в нескольких газетно-интернетных статьях. На этом и основывал свое заявление о борьбе с торгующими. А про пионерию, мне Вас жаль, если Вам в детстве достались вожатые, такие же циники, как нынешние "организаторы". Действительно, любое стоящее дело можно испоганить приложив к нему ручки "профессиональных массовиков". Да и откуда их взять, идейных-то, коли и Хелена, и Гапон утверждают, что вокруг одна гниль и падаль.

Тигра, пионерия без коммунистической идеологии есть то из чего её и сотворили - из скаутов.

> А про пионерию, мне Вас жаль, если Вам в детстве достались вожатые, такие же циники, как нынешние "организаторы".

У меня были разные, в том числе одна идейная энтузиастка и вообще хороший человек. От этого только хуже. Я и сама была идейной энтузиасткой. Пока в идеях не разобралась.

Я наверное Вас удивлю, но девиз пионеров слизан с девиза российских скаутов дословно. Вот только убрать идеологическую шапку с него и останется соль. Будь готов! Всегда готов! Только раньше не было "В борьбе за дело. " и призыв был о защите товарища, родины. Это же "две большие разницы", не правда ли?

Да я знаю это, конечно. Не только это содрано.

То-то и оно, что две большие.

Марго говорит: «Весна»: - говорит – «Весна Победы нашей». Марго говорит: «Горжусь»: - говорит – «Горжусь я нашей Рашей».

Гапон говорит: «Тиран» - говорит – «Тиран побил тирана. Что Ёська, что Ади – одна сатана, Их чествовать очень странно».

Марго говорит: «АвтО»: - говорит – «Своё украшу лентой. Гаишники пусть мне честь отдают При виде ленты энтой».

Гапон говорит: «Графин» - говорит – «Не путайте с граффИти. Граффити – бяка, с графином ко мне В гости приходИте».

Марго говорит: «ИгнОр»: - говорит – «Я с Вами за стол не сяду». Гапон говорит: «Пускай» - говорит – «Мне так больше достанется».

Продолжение не следует.

СУПЕР. Копирую в свою "антологию форума"!

Форма изложения - блестяща, суть искажена!

Нате Вам программу всех будущих празднований Дня Победы, чтобы Вы избавились от проблем с бухгалтерией малого бизнеса и становились Большим Гос.Чином:

1. Создать статистику еще живых участников войны, которой сейчас нет из-за "неучтёнки" тех самых партизан и подпольщиков, работников тыла и жителей оккупированных территорий.

2. Начинать празднование с ее обнародования и минуты памяти. Это вовсе не обязательно делать первым лицам гоударства! Лучше - Вы.

3. Обеспечить ветеранам нормальное бытие и медобслуживание, включая бесплатное выделение "двух аршинов земли", которую они отстояли.

4. Создать госархив мемуаров ветеранов всех видов с приданием им стандартного вида для введения в научный оборот.

5. Создать музеи в местах формирования дивизий и соединений с поименными списками личного состава.

6. Заменить энтузиастов-поисковиков регулярными частями МЧС и стройбата с саперами.

Могу еще пунктов с десяток родить, но Вам на первые годы хватит. Сдачи не надо, а вот от должности пиарщика при Вас не откажусь.

"Власти Волгограда могут нанести Мамаеву кургану такой ущерб, который ему не причинила даже Сталинградская битва. Отцы города сделали музею-заповеднику своеобразный «подарок» к 9 Мая. На территории военного мемориала начинается строительство гигантской телевизионной вышки. Не исключено, что при ее возведении погибнет четверть площади заповедника. Строительство телебашни высотой 306 м нанесет мемориалу урон, сравнимый со сбросом сотни полутонных авиабомб. Так в беседе с корреспондентом «АН» оценил возможные потери директор музея-заповедника Александр Величкин. Из-за рытья котлована и возведения фундамента может пострадать даже знаменитая скульптура «Родина-мать» высотой 52 метра."