полипропиленовые трубы в стены

Здравствуйте, у нас на следующей неделе начинается ремонт, мастера вроде бы хорошие и квалифицированные, смущает только один момент они хотят прятать полипропиленовые трубы под плитку, у нас у соседей через год эти трубы выперли плитку и начали течь, можно ли это делать.

Мастеров онлайн: 351 Заказов в неделю: 793 Предложений в сутки: 1 015

На трубы нужно одевать кожух или Энергофлекс для компенсации линейного расширения трубы. Тогда плитка и все остальное останется на месте. Трубы не только можно, но и желательно прятать в стену, только по уму, чтобы общий вид после ремонта был красивым, а не напоминал городскую котельную.

Энергофлекс - компенсирует линейные расширения, что за бред. Максимум что он может сделать это теплоизолировать трубу! Для компенсации линейных расширений применяются компенсаторы либо самодельные, либо готовые.

Специалист по бреду, разбираемся детально? Какое линейное расширение у полипропилена? Какая максимальная длина трубы, замурованная в стену в ванной? Какая толщина стенок Энергофлекса? Взялись дискутировать, прошу ответить на конкретные вопросы.

Да легко: обычный полипропилен - коэффициент расширения 0,15; армированный полипропилен - коэффициент расширения 0,03. Расчетная формула I = a * L * t, где I - вычисляемая длина линейного расширения в миллиметрах, a - коэффициент линейного расширения конкретного типа трубы, L - расчетная длина участка трубопровода, t - разница между предполагаемой рабочей температурой и температурой во время монтажа (обычно температуру при монтажа приравнивают к текущей температуре окружающей среды). Ванные разные бывают (у меня допустим самый длинный участок 2 метра из длины трубы около 5 метров). Толщина стенки 6 мм, Относительное сжатие: под нагрузкой 5 кПа - 0,20 МПа. Из чего могу сказать что при тех же 2х метров у обычного полипропилена в энергофлексе на ГВС будут проблемы с компенсацией. А теперь вы расскажите про компенсирующую способность.

Стоило пол ночи не спать и копировать интернет. Для горячей воды применяется только армированный полипропилен, который расширяется на метр порядка 2-3 мм и то при перепаде температур в 50 градусов. (разница температур горячей воды ГВС температуры монтажа труб. Предельная нормативная температура не должна превышать 75 градусов, на самом деле она зачастую не дотягивает и до 60 - ти.) Длина замурованных труб в ванной , как правило не превышает 1,5 м. Т.е. , расширение будет порядка 4 - 5 мм. Но внутренний размер Энергофлекса на несколько мм больше наружного диаметра трубы и труба при расширении свободно скользит как в гильзе. Поэтому деформации происходят не в самой стене, а за ее пределами, в районе подключения этой трубы к кранам. Небольшие участки труб,отходящие от длинного участка ( 1,5 м) и замурованные в стену компенсируют расширение (мизерное на такой длине) толщиной Энергофлекса - 9 мм. К тому же с торцов труб, где они соединяются уголком прокладываются куски из того же Энергофлекса, что позволяет трубе свободно " гулять", даже не напрягая стенки Энергофлекса. Мне интересно, как Вы применяете петлеобразные компенсаторы при заделке труб в стену. Или тоже считаете, что этого делать нельзя?

Многа букав. Делать мне больше не чего как не спать пол ночи и интернет лопатить. "Для горячей воды применяется только армированный полипропилен" ссылку на норму, будьте добры, где написано слово "ТОЛЬКО". Нормативная температура в системе - где гарантия того что она не будет выше от собственной котельной или от водонагревателя (где защита от "дурака")? Как правило - а как быть с правилом когда тянется труба для подводки стиральной машинки (через всю стену) и защемляется с обоих сторон, куда ее расширять (если вокруг штраба с боков стены, предположу что в плитку как в описании выше)? Куски с торцов - правильно, нужно сперва дать совет, а потом искать решение проблем. иными словами "сделать через задницу". Как примените - при желании можно и радиатор отопления в стену замуровать, или для вас скрытые системы (инсталяции) неизведанное и непознанное. Я не говорю что нельзя в стены трубы прятать, нормы это не запрещают, я вам замечание первоначально сделал к фразе: "Энергофлекс для компенсации линейного расширения трубы", как к материалу не предназначенному для этого изначально.

"Я не говорю что нельзя в стены трубы прятать, нормы это не запрещают. " , "Энергофлекс для компенсации линейного расширения трубы, как материал не предназначен для этого. ", " Для компенсации линейных расширений применяются компенсаторы либо самодельные, либо готовые. ". Развивайте мысль дальше , только без "Многа букав. ", а по существу. Как замонолитить трубы в стену при помощи вышеназваных вами компенсаторов? А свои комментарии к последнему вашему сообщению я оставлю на затравку, мимо таких перлов я не пройду мимо)))). А пока жду рекомендаций о том как правильно нужно монолитить трубы чтобы они не выдавливали плитку.

Не читайте между строк, ищите ответ, т.к. я вам уже ответил, а вот как замуровать, если себя считаете специалистом, то подумайте. Я себя учителем не считаю, и вас учить не буду! Изначально, еще раз повторяю, было замечание к материалу не предназначенному для этого, а вы развели демагогию по поводу как проложить, причем игнорируя мои вопросы. Далее думаю в споре смысла нет. Удачи в ваших начинаниях!

. ))))) Быстро слился герой. На форуме не учат, а делятся своим практическим опытом и знаниями. Если видят что собеседник заблуждается, то аргументированно это доказывают. Но многие на этом форуме - мыльные пузыри, квакнули, что они есмь на этом свете без особой смысловой нагрузки и опять в болото. Теперь я прокомментирую Ваше предпоследнее сообщение. Я вам ответил в 19.35 11 мая. Вы пыжились до пол четвертого своего (по Томску) времени, изучали теорию вопроса, скопировали статью из интернета, но так ничего в ней и не поняли. Труба на стиральную машину проводит холодную воду.( или в Томске к стиральным машинам подводят горячую?) В приведенной Вами формуле по расчету линейного удлинения есть такой показатель как дельта температур. Так вот, для холодной воды он не более 10 градусов. Поэтому эта труба практически не изменяет своих геометрических размеров. Далее . вас заинтересовало мое слово " только". Поясняю. Для замоноличивания труб горячей воды в стену применяется ТОЛЬКО армированная труба потому что " обычный полипропилен - коэффициент расширения 0,15; армированный полипропилен - коэффициент расширения 0,03." (выдержка скопированная вами из интернета, но так и не усвоенная). У обычного полипропилена линейное расширение в 5 раз выше и не нужно иметь семь пядей во лбу чтобы понять какую трубу нужно использовать для заделки в стену. Когда участок трубы " защемляется в стену" как вы пишете, монтажники перестраховываются и прокладывают с торцов куски Энергофлекса, которые разделяют трубу от штукатурки и дают ей возможность двигаться. Это нюансы монтажа, а не как вы выразились "сделать через задницу". Через задницу пока только Вы даете свои советы и не можете их обосновать. Честно, мне нет никакого интереса вести с Вами дискуссию. Я это делаю только для того чтобы не вводить людей, интересующихся этим вопросом, в заблуждение. И повторяю еще раз. При монтаже полипропиленовых труб горячей воды небольшой длины, замоноличивающихся в стену, для компенсации линейного расширения прекрасно справляется Энергофлекс. При этом лучше использовать с толщиной стенок 9 мм.

Если что в ту ночь я работал. (надеюсь Вас упокоил мой ответ!) Я прекрасно понимаю формулу расчета и параметры которые в ней расчитываются и прекрасно понимаю какая вода куда идет. Все что ниже надо было объяснять не мне, а написать в начальном ответе (не мне) от 10 мая 2015 г. Удачного дня! Поменьше болтайте и побольше работайте руками, а то все клиенты разбегутся!

"Поменьше болтайте и побольше работайте руками, а то все клиенты разбегутся!". )))))