Б/у Соболь vs новый Тоз-78 - никак не определюсь

Собственно никак не могу решить чего брать то. Есть на продажу б/ушный Соболь первых партий со средней кучей 18 мм по паспорту или пойти в магаз новый 78-й выбрать.Вчера взял розовую поперся по магазинам. Взял Соболь посмотрел повскидывался, ничего так, выглядит громоздко а в руках лежит хорошо, перезаряд комфортный, можно от прицела не отрываться.Взял 78-й, вообще игрушка, как под меня делали, легкий, вкладывается легко, прям как под меня делали, отстрел не смотрел, но вроде как в паспортах 78-х пишут что в пределах 30мм.Вот чего делать? Соболь вроде как более точный из коробки, перезаряд шустрый, ТОЗ-78 менее точный, более медленный перезаряд, но ложа лично для меня очень комфортная. По качеству исполнения по крайней мере внешне особых отличий не заметил, в обоих случаях надо будет руки приложить и это не пугает. Беру в основном на охоту и самую малость по бумаге в межсезонье. Да посмотрел ещё - высокоскоростные охотничьи патроны вроде оба переваривают. Может кто пользовал оба винта паралельно, что для охоты лучше и удобнее будет? Забыл сказать, со временем открытые прицельные буду убирать и переходить на оптику.

мелкашка "продукт не скоропортящийся" и б\у можно брать смело не смотря на настрел. а что лучше решайте сами.

Сам недавно стоял перед таким выбором. Поехал в магазин тозик брать, а уехал с Соболем 😊Несмотря на большею в шесть раз цену.

Имел ввиду минуту на 100 м, тоз если судить по инструкции стреляет 30 мм на 50 м, на 100 м это уже будет где то две минуты.

По высокоскоростным. У меня Соболя нет в эксплуатации, однако за время моего пребывания на форуме несколько раз всплывало что гнуло ось Соболя. Грешили на высокоскоростные. У ТОЗ78 два упора запирают, у Соболя все нагрузки на ось приходят. Запирание мне больше в Уралах и БКшках нравится - три упора, симмтрично по кругу.

Мне больше соболек нравится, кучный зверек, спортивные корни, удобный затвор, хороший ствол, да и дорабатывать там нечего, разве что оптика будет мешать разобрать затвор для чистки, но и доработать не сложно(есть решение проблемы на ганзе),и чистить можно леской.

Да,что-то в этом роде, когда выбирал себе мелкан, перечитал кучу инфы на ганзе о соболе, сейчас уже не помню где точно. А второй способ-подточить верхнюю часть оси под углом(но это если высота прицела позволяет).

Ок, спасибо, не нравится мне всё это.

Так как планируется (как я понял) карабин для охоты, то кучность (ИМХО) далеко не главный показатель. Тут главное удобность, эргономичность, надежность и вес, ну и главный показатель - что бы агрегат душу грел.Вот, а кучность на ходовой охоте она важна если у вас минимум 1-ый разряд по стрельбе. Говорю так, как сам имею 2-ой. Дабы обосновать свое утверждение приведу результаты небольшого экперимента.Агрегат - ТОЗ-99Патроны - "Рубеж" дозвук.Расстояние 100 м. Открытый прицел.1. Стрельба стоя с рук - 2 раза по -5 - расскидало на 12 и 14 см сооответственно - 4 и 4.7 МОА2. Стрельба лежа с упора - 2 раза по -5 - разбросало на 8-9 см сооответственно - 2.7 и 3 МОА3. Стрельба из тисков (наковальня, деревянные проставки и т.п) - короче положил в 1.5 минуты.Итог: крайне сложно приблизиться на охоте к возможностям карабина. Соответственно ненавязчивая рекомендация - берите ТОЗа, а на остальные патронов и тренируйтесь!С Уважением.

Если есть много свободного времени и желание исправлять за криворукими - ну берите ТОЗа.

[QUOTE]сравнивали с Мосбергом - Мосберг - хуже . [Вопрос конечно относительный, но по качеству у импорта тоже косяки бывают. Знакомец из Питера купил полгода назад ЧЗтку в 22-ом. Короче чего-то с патронником стреляные гильзы не выбрасывает.Я к тому - пусть будет криво за 5 чем за 20.

Да я б и не заморачивался особо, просто ТОЗ мне что называется "лег" в плечо, Соболь тоже хорош но немного не то.

соболек это стабильность. тоз кому как повезет.

А мой опыт с ТОЗ-78 говорит об обратном. В процессе отбора в магазине были отложены в сторону 2 ТОЗа - у одного натурально болтался перекидной целик, а у второго заедал УСМ при постановке/снятии с предохранителя. У того экземпляра, что я в итоге купил, дерево так сильно давило на ствол, что СТП с деревом и без него различалась сантиметров на 15 с 50 метров. При просто небольшом намокании дерева в дождь(видимо оно разбухало), СТП уходило на 5 сантиметров. Это не нормально. Я его конечно привел в порядок, но говорить о том, что ружье стреляет "из коробки" - не буду.

А вот я со своим Моссбергом-702 ничего не делал. Достал из коробки, и он стал стрелять. Придраться вообще не к чему. Разве что спуск тяжеловат, но это американцы просто перестаховываются и ставят довольно жесткую пружину. Так что есть мысли облегчить спуск, но пока стреляю так. По соотношению же цена качество ТОЗ и вравду выигрывает у Моссберга (в Ижарсенале - 5200 и 10700 соответственно), но это лишь вопрос нашей дибильной политики в отношении импорта. В США такой Моссберг стоит 89-110 долларов (2600-3000 рублей). Какого качества был бы тоз за такие деньги, боюсь представить.

На месте топикстартера я бы брал ТОЗ, ибо стволы всех карабинов, что я видел, отличные, а остальное можно привести в порядок, тем более что это его не пугает.

Ну не знаю:1. Вроде лечат подкладыванием шайб под ствольную коробку, беддингом и доработкой ложи. 2. Вроде УСМ на 78-х декларировался как регулируемый, стало быть "упростили"3. живу не в тайге но по вкладке 78-й показался приятнее, до 3-х кило догружу потом прицелом.4. Для охоты пойдет. 5. Нас рать6. Наверное привыкну.78-й рассматриваю для охоты и как парту для рукоблудия разного.

Небо всё решает за нас, на выходных буду в Туле, на Соболь разрешение на продажу будет только после 21 августа. Подержу в руках ТОЗики, должны быть и новые и комиссионные, а там видно будет 😊

Выбирал себе царевич суженную три года - та умная, а та красивая, та богатая, у той голос приятный. А женился на той, у кого сиськи больше.

Честно говоря не совсем понимаю, как ТОЗ может быть удобнее в прикладке?

Да антропология у людей разная, может кому-то и удобнее.

Н-да, то что УСМ сделали нерегулируемым однозначно в минус. Предположу что на 78-17 который на фото у Шерхана УСМ нового образца, на 78-01 может ещё старый?В Туле в Динамо должны свежую партию завезти, вот и посмотрю.

А женился на той, у кого сиськи большеСиски однозначно у "Соболя" больше. Есть у меня такой большегрудый, по тундре и тайге таскал его и что самое смешное руки до земли не оттянул. 😊 Зато даже зачишек на бегу успевал брать.Что такое ТОЗы и импорт знаю, но свой "Соболь" 93г.в. не променяю даже с доплатой.Сыну обещал "Соболя" подарить (он когда маленький был прикипел к нему) и тогда останусь с "Белкой"

Самое главное задавить в себе ЖАБУ и тогда выбор придет быстрее и жалеть потом не будете, тем более как Вами сказано "Соболь" из первых партий. Сейчас так не делают.

Фотки затворов давай! 😊

их фотать нада, сейчас никак. Сфотаю и покажу все - там у нового подаватель на затворе точеный, а на старом он прямоугольный - без изысков. Ну и само-собой потрох один отличается, если очень надо срочно - Михаил Михайлович если посчитает нужным расскажет лучше чем я 😊

Максим, спасибо за доверие, но срочно не получится, через руки столько моделей прошло что в голове ньюансы уже не держатся. 😊Да и нет у меня ТОЗов, а бегать по товарищам или в магазин- это процесс не быстрый. 😊

Я уже когда-то писал, как выбирал себе ТОЗ-78-01. И до сих пор не жалею. Винтовка сразу легла в руки так, что потом ее не хотелось выпускать. Хотя трогал практически все основные мелканы.Главное - тщательно выбрать конкретный экземпляр при покупке, включая осмотр ствола, прогнав по нему тряпочку мягким шомполом, вставив стреляную гильзу и оценив удар бойка, а также выброс гильзы затвором, ну, и еще многое другое.Мой экземляр был вторым по количеству опробованных в магазине.Стреляю с оптикой 4х, хотя открытые прицельные приспособления не снимал, просто кольца для оптики это позволяют и сам прицел стоит довольно низко.При стрельбе с упора патронами Стандарт на 50 метров пробоины в мишени краями цепляют друг за друга. Вот и делайте выводы.Единственное, что я сделал сразу после покупки - чуть-чуть укоротил приклад (примерно на 3 см) и сделал тонкий резиновый рифленый затыльник. И после этого винтовка стала просто как по мановению волшебной палочки вкладываться в плечо в стойке.

ТОЗ-78 владею лет 10, пачек 50, не меньше, отстрелял из него. Для промысловой ходовой охоты по соотношению цена/качество - конкурентов нет. Соболь, в принципе, лучше по ТТХ, до сих пор заглядываю, но:1. Тяжелее2. Знаю 2 случая поломок затвора3. Существенно дороже

пысы: Из доводок - сменил ложу старого типа на новую с одновременным беддингом. Для охоты со стрельбой с руки и даже с саженок - кучность достаточная

Ну что я могу сказать, на этих выхах обьехал все известные мне тульские магазины. Начну по порядку следования, может кому сгодится:1. Недалеко от Московского вокзала /угол Красноармейского пр/ - интересующий предмет не обнаружен ни в каком виде.2. Рядом с памятником Толстому - комисионный ТОЗ-78-01 кажется 94 г.в., комплектный но порядком зачуханый, ствол грязный но вроде более-менее, смутили поперечные царапины на нарезах в 5 мм от выхода, со ствола его чистили что ли? Просят 3 круб. Ну его нафиг, едем дальше. Там же висел кажется ТОЗ-16 с оптикой, на вид приличный, близко не смотрел, ценник кажется 30 круб.3 Динамо рядом с кладбищем - ТОЗ-78-01 кажется 93 г.в., некомплектный, нет магазинов, ствол грязный, карабин тоже. В 5 см от конца ложи подмотка изолентой, типа 3 точка опоры ствола, походу ствол сооображающего бракуши был. Помыть, побрить, купить магазины в принципе сойдет. Ценник 1,9 круб.С покупкой магазинов неохота морочится, брать не стал. 4. Тульские ружья на Мосина рядом с ТОЗом - висят новые сувенирные ТОЗ-99 и 78 Ценник что то около 19 круб на каждый. Висит новый рядовой 78-01, ценник 6 круб. Ложа нового образца, рукоять затвора загнута назад, УСМ не регулируемый. Видимо это то что называют 78-17, но на ружье выбито 78-01.Брать не стал из-за УСМ. Был бы старого образца - взял бы, а так не вижу смысла для себя, лучше Собольза 10 круб со всеми его ништяками.5. Магазин при ТОЗе - традиционно не работал, вокруг разруха и запустение.6. Магазин при ТПЗ - 78-х нету, хотя обещали комиссионый, видать не принесли.

Резюме пока покупка Соболя наиболее целесообразна, но если проскочат 78-01 или 78-05 в отличном сохране за вменяемые деньги, крепко подумаю. Вот как то так. Какие ещё соображения будут коллеги. С Соболем себя примирил, вот только эта ось напрягает мысли, и по разборке и по патронам высокоскоростным.

Вы забыли отметить что у "Соболя", при проведении охот, быстро теряется намушник 😊 Да и хомяк с ним.

Кто бы еще сфотографировал и показал эту сломанную пресловутую ось. Ну попалась пара незакаленных или со скрытыми внутренними дефектами осей, что III Мировую начинать?"Соболь" есть "Соболь". Даже пьяный в дрызг токарь за 5 минут выточит новую и калите как хотите.

Мой Вам совет, если решите брать б/у ТОЗ, то обратите внимание на следы от отвертки (шила, ножа и т.п.) на дереве у экстрационного окна. Если есть в этом месте намятости на дереве, то даже если вам доплачивать будут, не берите. Это значит, что стрелянную гильзу выбрасывает через раз, а высокоскоростные вообще не выбрасывает. На новом вы этого следа не увидите, а значит лотерея.Вообще, когда у нас заезженные сим чудом охотники в 1999-2004 сдавали (да и сейчас иногда) ТОЗы на уничтожение вязками (как дрова), мы насчитывали на них до 9 неисправностей разом, произошедших от кривых рук заводчан. Из них 3 серьезных неисправностей были на совести конструктора.Может сейчас что и изменилось на заводе, не знаю. Короче, повезло тем, кому повезло. Теперь и я могу спросить Какие ещё соображения будут, на б/у "Соболь" и цену поднять могут.

пока лето не поднимут. 😀 кто на даче кто у воды, вопщем ажиотажа нет. 😛хотя цена хорошая. не понятно зачем голову греет афтер. .

Да не грею вовсе, решение принял, жду когда продавец свои проблемы уладит. Тему можно закрывать.

Тогда заочно принимайте поздравления!Что бы не плодить тем, отпишетесь в этой по испытаниям приобретения (стрельба) и фото повесте.

Все, купил Соболя. Мишени вешать не буду пока, отстрелял с открытого, Соболь пока стреляет лучше меня. Доволен, однозначно 😊Тему можно снести

поздравляю. осталось дело за малым. ободрать ложу, и довести ее до приличной обработки. ободрать ствол от краски. фрезернуть дальше вперед ласточкин хвост. заворонить. да не забудьте сделать регулируемый спуск если все же разбирать будете, это не сложно. собрать и лучшего карабина и желать не надо. 😊да еще. прицельные приспособления долой. они там явно лишние. 😊

А ссылочку можно где про все это прочитать? В теме про соболя большей части этого нет. На ластохвост вроде переходник на вивер ставят, он вперед продолжен. хочется конечно моноблок какой либо пониже и прицел с линзой на 50.

переходнк задерет прицельную линию вверх. можно поставить планку виаверовскую низкую. только придется сверлить коробку. страшного в этом ничего нет. примерно через недельку две закончу работу над коршуном тогда и почитаете. там все такое же что и на соболе кроме затвора. про регулированный усм писал Михалыч, картинка там есть. про воронению описане Ерро. про обработку дерева полно. не ленитесь. ?)