Красишь волосы и выставляешь себя напоказ - грешишь!

- Мы обещали в одной из предыдущих передач поговорить о том, что такое грех, как система грехов сопоставляется сейчас и соотносилась когда-то, по ходу всей истории, по ходу появления и исчезновения цивилизаций, с системой светских законов. Отец Игорь, давайте с ликбеза начнем. Что такое грех, происхождение этого слова, его древние значения?

- Давайте с этимологии начнем. Грех – греческое слово, оно обозначает промах. То есть, когда действие совершено или не в ту сторону, или не так. Но есть еще санскритский язык, там означает именно действие как действие отвратное и действие противозаконное. Поэтому грех можно вывести как нечто чуждое и зло.

- Русская православная церковь какой придерживается этимологической традиции? Считать, что грех - это промах невольный или это вполне осознанное нарушение каких-то устоев?

- Грех может быть невольным и вольным. Ответственность при этом совершенно разная. Потому что при отношении выбора свободы получается это мера ответственности за грех. Если человек в свободном состоянии духа, в полном сознании выбирает что-то противное, соответственно мера Божьего суда принимается одна. А если на человека какие-то обстоятельства влияют, что-то затмевает его разум, его действия, обстоятельства жизненные, то, конечно, будет немного по-другому.

- Так любой будет утешать себя тем, что сделал все это невольно, соответственно раскаянья не надо.

- Это тоже грех. Есть церковь, есть соборное сознание. Человек приходит в храм, батюшка ему там индивидуально отвечает, что он сделал не так, говорит о желательных методах исправления.

- Грех сегодня и тысячу лет назад один и тот же или это понятие как-то эволюционирует?

- Да, один и тот же. Только народное сознание ставит перед ним разную ответственность. Например, в Древней Руси женщина должна была быть определенно одета, определенно себя вести. Сейчас это никак не относится. Потому что за те действия, которые женщина предпринимает сейчас, раньше следовало бы очень строгое наказание.

- Зато сейчас у нас очень строгое наказание за то, что раньше считалось в порядке вещей. Например, вступление в брак и в половые отношения в возрасте 12-14 лет.

- Половые отношения там ассоциировались только с браком. Ну, ранний брак. Но раньше и жили поменьше. Средняя продолжительность жизни была 40 лет.

Звонок от радиослушательницы Натальи:

- Хочу спросить, на самом ли деле можно серьезно воспринимать высказывание Святейшего Патриарха о том, что сейчас время, в которое каноны уже не могут полностью соблюдаться, то есть каноны должны претерпевать изменения? Ведь мы знаем, что либо ты следуешь догматике и ты православный, либо ты ей не следуешь и ты кто-то другой. Кто хочет остаться православным, очень смущается, говорит о Соборе, который предстоит…

- Давайте все это будем решать по результатам. Собор не проведен, решение не принято, каноны все остались. Пожалуйста, соблюдайте и исполняйте.

- А вообще насчет того, что каноны нужно менять, я, пожалуй, тоже бы согласился. Вписал бы, например, еще одну заповедь – не обмани избирателя своего. Потому что это сплошь и рядом – люди верят, потом обманываются. А у нас нынче демократия во главу угла поставлена во всем мире. Надо с коррупцией как-то разобраться, прописать ее в каких-то скрижалях.

Но не в этом дело. Меня вот что возмущает: по нашим, светским, законам преступление должно предусматривать неотвратимость наказания. А что получается по законам церковным, религиозным? Вот совершил ты преступление, покаялся и, пожалуйста, получил отпущение грехов своих. То есть принцип неотвратимости наказания нарушается, и у человека нет стимула больше вести себя правильно. Совсем наоборот, особо изощренный ум может сказать: а я пойду и скажу батюшке одно, предстану перед ним невинной овечкой, а в душе-то я останусь вором, казнокрадом, насильником, убийцей.

- Я думаю, это извращенная психология. Если человек приходит к батюшке, то он приходит с желанием исправиться. Вот западная церковь идет по пути индульгенции, и она до этого дошла – что можно купить, выпросить прощение. Нет, Божий суд - это одно, человеческий суд – другое. Свобода христианина такая. Мы не говорим о преступлениях, убийствах. Это, естественно, наказывается моментально светскими законами. И потом будет наказание Божье, такое, что мало не покажется. А мелкие, бытовые – это все на совести христианина. Хочешь ты повторять их – пожалуйста, делай их бесконечно, до смерти. Смерть ждет каждого. Так что с отсрочкой наказания – пожалуйста.

- Все-таки не получил я ответа на свой вопрос. Принцип неотвратимости наказания здесь и сейчас все равно нарушается.

- Видимый – да. Мы не можем знать всех законов. Господь же регулирует весь процесс. Мы не знаем, что будет с нами, когда мы выйдем на улицу. Может, это будет именно то наказание, которое нас и ждет. Может, человек, который нас ударил, или работодатель, который нас выгнал, это и есть то наказание.

- Отец Игорь, возвращаясь к житейским ситуациям, более приземленным, с которыми каждый из нас сталкивается каждый день. Например, если женщина красит волосы… Я тут услышала, что это тоже грех. То бишь она выставляет себя напоказ. Может быть, пора хотя бы это пересмотреть?

- Давайте разберемся с грехом. Когда человек слышит слово «грех», он воспринимает на себя сразу ответственность и возмущается: как так, такой маленький поступок входит в ранг греха, законопреступного действия? Красить волосы для чего, для кого? Если это делается для тех, кто тебя любит, - пожалуйста. А если это делается для тех, кто тебя может похвалить или как-то обратить внимание, то это грех.

- Для себя любимой, чтобы быть красивой, чтобы нравиться. Или вы меня обвините в тщеславии?

- Это может пойти на пользу. Пожалуйста, если вы хотите быть в тонусе, желаете быть позитивным человеком, соответственно распространять позитив, счастье на других, то я думаю, что это можно исправить. Но в абсолютном значении это можно называть промашкой. Есть промах, а есть небольшая помарочка.

- То есть вы своей супруге не разрешаете совершать такие промахи?

- Моя супруга - свободный человек, я не могу никому ни запрещать, ни разрешать. Каждый свободный человек, каждый избирает себе судьбу сам.

Звонок от радиослушателя Карена:

- Мы все прекрасно знаем, что в местах не столь отдаленных люди, обдумав свои поступки, становятся искренними верующими, начинают читать Библию, проповедовать среди заключенных. Есть какая-то ситуация, чтобы смягчить им за это наказание, чтобы власти пошли им навстречу? Ведь он все осознал, стал верующим человеком.

- А еще в знак крепости своей веры он себе во всю спину храм какой-нибудь «набьет», как говорят заключенные. Карен, давайте какого-нибудь подобного Чикатило, воцерковленного, раскаявшегося, получившего отпущение грехов, давайте его отпустим на свободу. Только я потом на вас посмотрю, если вы встретитесь с ним в темном переулке.

- Просто есть еще такой момент. Когда человек осознает, он принимает добровольно это наказание как должное. Поэтому он сидит без проблем. А насчет смягчения наказания, это прерогатива светских властей.

- К тому же, Карен, вы не забывайте об изощренности ума этих людей. Поняв, что за приход к Господу можно получить смягчение наказания, у нас к Господу пойдут просто толпами.

Звонок от радиослушателя Андрея:

- Я хочу батюшке большое спасибо сказать, пусть он разъяснит людям. Сейчас люди не очень знают цели покаяния. Грех и приход к батюшке – это же во спасение души идет, а не тела, татуированного, размазанного, разбитого или, наоборот, такого воцерковленного человека. А на самом деле (сколько случаев) там обман идет, представляются батюшками, а на самом деле они мошенники.

- Андрей, можно ли человеку с такой спасенной душой, как сказал Карен, делать какие-то послабления, можно его выпускать из мест не столь отдаленных или облегчать режим отбывания наказания?

- Сейчас же есть УДО. Если он показывает удовлетворительное поведение, по дисциплине его выпускают. А если он остается, представляете, какое схождение Святого духа, что человек проповедует в местах заключения. Сколько он спасет душ. Единственное, общество у нас не готово к встрече этих исправившихся. Вот в 90-е годы сколько будущих коммерсантов, талантов потеряли работу, попали в места заключения по подставе ментовской. Они же остаются людьми чаще всего, у них семьи остаются на воле. Вот они возвращаются, а общество у нас не готово принять таких людей.

- Андрей, а вам не доводилось сидеть?

- Нет, я не сидел, но служил в армии и часто встречал с людьми, которые сидели. Дядя мой родной сидел по глупости 8 лет. Так что не надо обществу пугаться таких людей, они же идут туда для исправления.

- Как вы думаете, комиссия, которая рассматривает прошения об условно-досрочном освобождении, должна учитывать тот факт, что человек пришел к Богу, пока сидел эти несколько лет?

- Если он показывает реальные плоды того, что он пришел к Богу, то…

- А плоды – это что? Это график посещений храма тюремного или что?

- Это уже на их усмотрение.

- А в этой комиссии не заседают священнослужители?

- Наверное, нет. Потому что не имеют права участвовать. Это судейская коллегия.

- Тем не менее, мы видим, как по тому же условно-досрочному освобождению на свободу выходят такие личности, как Грабовой. Это же ошибка.

- Сами понимаете, в каком мире мы живем. Прилагайте индивидуальные усилия к исправлению, помощи. И я думаю, мир потихоньку изменится. Как грех, с самого малого, с соглашения с отрицательным помыслом возникает грех, так и добро возникает с самых простых и счастливых мыслей об исправлении себя и мира.

- Может быть, стоит сделать так, что за те грехи, которые считаются таковыми по канонам церковным, тоже наказывали здесь и сейчас? Изменил жене – будешь наказан. Или соврал коллеге или другу - будешь наказан. Чтобы это наказание было ощутимо. Такая будет глобальная система воспитания, если угодно. А то человек может один раз наврать, второй раз изменить. Он понимает, что если он все делает без сучка и задоринки, то никто ничего не узнает, и никакого наказания за это он не понесет. Давайте наказывать и за бытовые грехи.

Звонок от радиослушателя Азиза:

- У меня был товарищ, когда мечети и церкви появились в тюрьмах, он стал вообще другим человеком. Он отсидел всего 1,5 года, но зато он принял ислам полностью, поехал в паломничество обязательное. Я удивился. В тюрьме человек изменился на глазах. Как это можно объяснить?

- Вы это говорите только с точки зрения ислама или вообще?

- Нет, разницы нет. У меня и русские парнишки, которые жили по соседству, начали посещать церкви. Почему так случается, что человек меняется? Сила Божья, может быть?

- Азиз, а сами-то вы как думаете, что это за сила?

- Я думаю, скорее всего, Божья.

- Когда человек попадает в экстремальные условия, у него происходит переоценка ценностей. Человек может поменяться, потому что в теплом сытом миру, при тепличных условиях человек даже не задумывается, что он из себя представляет, что он делает, и меру своей ответственности. Поэтому я считаю, что тюрьма и подобные заведения, хоть печально это осознавать, отчасти могут подвигнуть человека к исправлению.

- Отец Игорь, а что вы думаете в принципе о том, что я предложил? Как бы вы отнеслись к тому, чтобы за бытовые какие-то прегрешения тоже наказание было неотвратимым? Иначе получается, что никто ничего не боится.

- Вернемся в древность. Когда Российское государство представляло из себя целую общину православных, там ответственность и наказание именно в плане духовном было моментальным. Человек приходил на исповедь, говорил что-то, ему накладывали епитимью. Епитимья - это церковное наказание. Или он отлучался от посещения храма, от причастия, ему говорили сколько-то поклонов сделать. Для человека того времени это было ужасно. То есть не ходить в храм, когда воскресенье, все ходят. Он практически лишался привилегий. То есть наказание было действенное. Сейчас епитимью накладывают. Ну, согрешил, сделай столько-то поклонов, прочитай такое-то количество текстов молитвенных. Конечно, сейчас такого влияния не оказывают.

- А вспомните советское время, когда этим же занималась партия. Вывешивали плакаты, вызывали на общественный суд. Жена могла нажаловаться на мужа-гуляку в партком. И он думал перед тем, как совершить очередное грехопадение. А сейчас-то как быть? Что удерживает, только какие-то моральные рычаги?

- В принципе да. Батюшка, конечно, может повлиять на человека, насколько это возможно в подобной ситуации повлиять на человека, не имея к нему никаких административных и уголовных рычагов влияния. То есть только взывать к совести. Сегодняшняя функция церкви именно такая. Люди свободные это поймут, а людьми несвободными пусть занимается государство.

- Наверное, вы и на исповеди можете как-то повлиять? Вот чувствуете, что человек находится в шаге…

- Конечно. Не стоит забывать о Боге. А Бог - это существо свободное. Поэтому, где он дышит, никто не знает. Никто не знает, когда он приходит, когда уходит, когда он начнет изменять человека. Даже сам человек об этом не подозревает. Поэтому здесь много факторов.

Звонок от радиослушательницы Ирины:

- Конечно, государство так устроено, что преступление должно быть наказано. Так государственная машина устроена. А жизнь устроена так, что за любой грех, мне кажется, наступает расплата.

- Да не наступает. Смотрите, чиновники воруют деньги.

- Наступает. Просто мы этого не понимаем.

- Мы просто не видим того, что этого нет. Ирина, чиновники воруют деньги. Об этом знают те, кто ворует рядом с ними. И никакой Бог не приходит и не обрушивает громы и молнии на голову этого чиновника. Или муж ходит налево. Если он делает все аккуратно, то никто об этом не знает, и ни на какой партком его не вызывают.

- Мы не знаем. Пути Господни неисповедимы. Может быть, какое-то заболевание у человека, может быть, заболеет его ребенок.

- Нет, у нас дети не в ответе за грехи отцов. При чем здесь ребенок-то?

- А страдать больше будет отец.

- Может быть, это такой отец, что он не будет страдать. Главное, что он здоров.

- Этот чиновник наворует денег и будет беспокоиться, ночи не спать, охранять их и не знать, что с ними делать. Это же ужас какой-то.

- А вы что, пробовали, знаете?

- Я знаю чиновников, у которых очень много недвижимости в разных странах. Это такое беспокойство.

- По-моему, они цветут и пахнут.

Звонок от радиослушателя Андрея:

- Я как человек православный против светского наказания за грехи.

- А если это грех лишения жизни другого человека?

- Это другой вопрос. Наши морально-этические нормы сложились в результате христианства. И существуют вещи, которые уголовно наказуемые. Вы же ведете речь об измене мужа жене. В рай за уши втянуть невозможно. Вы говорите о не наступающей ответственности. Антон, она наступает. Потому что если даже человек проживет 200 лет, то 200 лет и вечность – категории несовместимые. А ответственность наступает в вечности.

- Это только теория. Практических свидетельств нет.

- Поверьте, практических свидетельств более чем достаточно.

- Приведите хотя бы одно.

- Пожалуйста. Христос воскрес. Достаточно?

- Почему вам недостаточно?

- Потому что недостаточно. Теорема Пифагора доказывается, этого достаточно. Законы Ньютона доказываются, этого достаточно. А это не доказывается.

- Если я вас попрошу привести доказательства теоремы Пифагора, вы не вспомните.

- Но я знаю, что она есть, я знаю, где есть.

Звонок от радиослушателя Василия:

- Доказательства точно у вас появятся, когда вы проживете лет 60-70. Я могу сказать, что все мои родственники, которые хотя бы оскорбляли кого-то, все были наказаны. Джон Кеннеди – за Мерилин Монро, Владимир Высоцкий – за водку и других женщин. И так далее. И все в 42 года. Еще полжизни они бы прожили. Много можно перечислять.

- Я боюсь, что перечислять тех, у кого были водка, другие женщины и не 42 года, а 80-90, можно перечислять еще больше.

- Вы только теоретически можете. А реально вы увидите, что либо они, либо их родственники.

- Нет, родственников я не принимаю. Каждый человек должен нести свою личную ответственность за свои личные дела. Ни дети, ни жены, ни родственники, ни друзья здесь абсолютно ни при чем. Получается, мы прикрываемся какими-то родственниками, детьми, женами. Напортачил – будь добр готовиться к наказанию лично.

- Сегодня читалось Евангелие о гадаринских бесноватых, когда Господь приходит в местность, где жил бесноватый, и говорит: «Как имя твое?». Он говорит: «Легион». Потому что много в нем бесов. И он изгоняет. Бесы говорят: «Ты не посылай нас в бездну, ты пошли нас в свиней». Именно этот эпизод говорит о том, что Господь прислушивается к воле каждого. То есть мы практически все любимы, независимо от того, какие поступки мы совершаем. И свобода действий допускается нам в определенной мере. Это Божий план, в какой мере попустить злодея действовать, в какой мере попустить праведнику действовать. И мера наказания тоже совершенно различна. Потому что человек, тот же маньяк, у него могут патологические изменения в головном мозге происходить, духовное помрачение, воспитание. То есть все корни заложены к тому, чтобы он убивал. Мы не можем сказать, с какой свободой воли подходит он к этому убийству, и какая мера ответственности его будет ждать.

Вот притча: две девочки, которых выбросило после кораблекрушения на берег. Одну взяла на воспитание монахиня, другую – женщина легкого поведения. Они одинаковые, как они будут отвечать, это уже Божий суд. Но первоначально обработку совести проходят все деяния человека. Насколько она помрачена, насколько она помрачена действиями, последствиями действий. Тут та же ответственность. Но мы не будем забывать, что мы все любимы – и плохие, и хорошие. Господь посылает дождик и на плохих, и на хороших. Мы все любимы. И Господь сам по своему усмотрению ограничивает нас или допускает то или иное действие.

- Отец Игорь, ведь святые отцы тоже грешны. Многие казусы мы потом читает в СМИ. В первую очередь, о католиках. В вашей среде лучше сознаться и покаяться или промолчать? Ведь эта огласка чревата и крушением карьеры, например.

- Хотелось бы, чтобы до этого не доходило, до греха.

- Но такие случаи ведь наверняка были?

- У каждого своя судьба. Что-то было. Но с католиками лучше не сравнивать, там все совершенно другое.

- А развод традиционно считается грехом или нет, особенно в вашей среде? И бывали ли вообще такие случаи?

- Лично для меня это предательство. Я обещал человеку и не выполнил своего обещания. Можно себя за человека не считать. Для меня это преступление против себя. То есть это отчасти самоубийство.

- А если супруга не захотела?

- Вот надоело ей быть матушкой. Что теперь?

- Пожалуйста. По примеру Господа. Он отпускает всех. Что хочешь, то и выбирай. Конечно, я человек ревнивый, буду какие-то свои меры принимать, но постараюсь, чтобы это сильно не затронуло свободу воли человека.

- Ревность, наверное, тоже плохое чувство?

- Конечно, плохое. Любовь не завидует, не раздражается, не ревнует, не ищет своего. Если мы испытываем это чувство, то мы вне греха, а если что-то кроме – это уже грех. Так что градируйте сами свою ответственность, свои грехи и несите все это.

Звонок от радиослушателя Эдуарда:

- Позиция журналиста достаточно скептическая по отношению к наказанию грешника. Дело в том, что надо подходить с позиции именно православия. Так как считается, что милость превозносится над судом, над правосудием, и милость выше правды, надо осознавать тот факт, что Господь помимо того, что он долготерпелив, он еще и милостив к грешнику. Надо иметь в себе чувство милосердия по отношению к грешнику. И это не нуждается в доказательствах. Прежде чем ждать неотвратимого наказания, надо подумать о том, как бы спасти человека от этого наказания.

- А я считаю, что вы начинаете не того спасать. В первую очередь надо было подумать о том, как сделать так, чтобы этот грешник не нанес вреда тому человеку, которому он вред нанес. А думать о том, как спасать убийцу, - мне кажется, не через это мы спасемся.

Звонок от радиослушательницы Ирины:

- Хотела бы спросить у отца Игоря, есть ли у православной церкви опыт работы с детскими колониями, в первую очередь для несовершеннолетних? И если нет, то как вы думаете, должна ли церковь как-то помогать таким несовершеннолетним оступившимся преступникам? По-моему, это была бы очень действенная помощь.

- Конечно, есть и организации, и помощь осуществляется, пастырская поддержка. Все это есть. Церковь всем должна и не скидывает с себя обязательств. Поэтому ведется работа. Нам повредили 70 лет советской власти, но сейчас, я думаю, с Божьей помощью все это организуется. Я не задействован сейчас в такой работе, но при любом удобном случае буду рад помогать и содействовать.

- Кстати, не доносится еще каких-то слухов, информации о том, чем занимаются православные священники, которые в воинских частях сейчас?

- Нет, не встречался с батюшками, которые рассказывали бы что-то подробно о планах действий.

- Было бы интересно узнать, каким образом там священнослужители собираются усмирять пыл старослужащих солдат или офицеров, которые плохо свои обязанности исполняют. Кстати, тоже вопрос. Если святой отец, который находится в воинской части, узнает о том, что какой-то офицер, скажем, вор или заставляет работать солдат на себя как рабов, что он должен делать? Он должен пойти и поговорить с этим офицером, либо он должен пойти и написать соответствующую жалобу в Главную военную прокуратуру?

- По Евангелию, если ты видишь, что кто-то согрешает, ты подойди, отведи его в сторонку, побеседуй с ним. Если он против, призови свидетеля, чтобы при свидетеле человек подтвердил основное свое мнение. Не послушает тебя – созови всех. Если он всех не послушает, то тогда уже отрекайся, и будет тебе как последний вор. Он выбрал свой путь. Поэтому начинаем с малого и переходим к большему.

Звонок от радиослушателя Юрия:

- Хотел сказать по поводу неотвратимости наказания. Если я правильно понимаю, Бог, он отец. А если взять нормальные семейные отношения, мудрый отец, если поймал, не обязательно взял и отлупил. Нормальный ребенок, как правило, если где-то и нагрешил, натворил что-то, что ему отец, к примеру, запрещает, а отец этого не узнал, ему совестно, он не особо и рад, что сделал это. Какое-то время он стыдится, а потом… Достоевский это описал в «Преступлении и наказании», что человек сам себя поедает за свои грехи.

- Кстати, по поводу свободы выбора человека. Тут недавно украинский суд принял очень интересное решение. Молодой человек, который убил пожилого из-за денег, на допросе рассказал о том, что его плохо воспитывали, что мать с отцом забывали о нем, предоставляли его самому себе, поэтому он получился такой плохой. Хотя человеку уже 15 лет и решения он может принимать самостоятельно. Ни о какой несвободе выбора речи быть не может. Тем не менее, светская прокуратура взяла и возбудила уголовное дело в отношении родителей, а светский суд признал их виновными в ненадлежащем исполнении своих родительских обязанностей. С точки зрения церкви как вы на это смотрите?

- Вообще с точки зрения морали человек, который жалуется, что у него что-то не так, что-то не получается по вине других, он неправ. Если ты возлагаешь вину на другого человека, ты в корне неправ. И все остальные твои действия повлекут именно такие последствия.

- Но, с другой стороны, родители тоже неправы, потому что они действительно о нем забывали, пили и не воспитывали его.

- Дело суда - рассмотреть конкретное дело юноши, дело родителей и принять решение. Это должен сделать светский суд. А Божье наказание – это прерогатива Бога. Тут никто не может сказать, кто как будет наказан и кто вообще будет наказан. Мы в принципе все наказаны сейчас. Посмотрите на современного человека – замученный, заморенный, больной.

Красишь волосы и выставляешь себя напоказ - грешишь!

Читайте также