Можно ли: 3 однофазных AB вместо 1 трехфазного на ввод для квартиры?

Доброго всем времени суток! Прводка 3-х фазная, 5-проводная, новостройка, мощность 9КВ. На вводе стоит АВ 16А 3ф. Но при таком раскладе вся квартира будет обесточиваться при срабатывании выключателя по любой фазе. А т.к. мощных потребителей будет под завязку, то имеет ли смысл\можно ли заменить его на 3 однофазных по 16А, каждый на свою фазу? И поставить аналогично УЗО?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Если у Вас в квартире нет трёхфазных потребителей, то есть смысл поставить трёхфазный рубильник, а за ним однофазные автоматы. Но дело в том что трёхфазный АВ установлен ещё и с целью ограничения потребляемой мощности на вводе в квартиру и такую замену вряд ли одобрят представители Энергосбыта. имхо

Просмотр профиля
Личное сообщение

sergey_sav написал : Если у Вас в квартире нет трёхфазных потребителей, то есть смысл поставить трёхфазный рубильник, а за ним однофазные автоматы. Но дело в том что трёхфазный АВ установлен ещё и с целью ограничения потребляемой мощности на вводе в квартиру и такую замену вряд ли одобрят представители Энергосбыта. имхо

Т.е. 3-х фазный на вводе, на 16А будет "четче" ограничивать мощность, чем 3 1-но фазных на вводе по 16А, каждый на свою фазу? Разве 3-х фазный не будет рвать всю цепь при превышении допустимого номинала 16А на любой фазе? Трехфазной будет варочная поверхность, т.к. другой вариант не прокатит при такой мощности на квартиру.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Или я сморозил что-то совсем неразумное?

Просмотр профиля
Личное сообщение

. или что-то сильно умное ?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Ничего сверхумного. СП31-110

Групповые сети. . При этом в двух- и трехфазных групповых линиях запрещается использование предохранителей и однополюсных автоматических выключателей.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Alex74 написал : Доброго всем времени суток! Прводка 3-х фазная, 5-проводная, новостройка, мощность 9КВ. На вводе стоит АВ 16А 3ф. Но при таком раскладе вся квартира будет обесточиваться при срабатывании выключателя по любой фазе. А т.к. мощных потребителей будет под завязку, то имеет ли смысл\можно ли заменить его на 3 однофазных по 16А, каждый на свою фазу? И поставить аналогично УЗО?

Действующий в настоящее время СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий" запрещает такую замену:

11.7. . В трехфазных пятипроводных групповых линиях все фазные проводники должны отключаться одновременно трехполюсным автоматическим выключателем.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Всем спасибо, ответы исчерпывающие. Выходит, что при моем раскладе, 16А на фазу и как правило 16А на розетки, то никаких автоматов после вводного ставить не имеет смысла? Т.к. они все равно срабатывать не будут, а толк от них только что-бы какую-либо можно было быстро руками группу обсточить. Остаются только 10А автоматы на 1.5 провода, что нас свет. Верно?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Alex74 написал : Трехфазной будет варочная поверхность

Не будет она трехфазной. Блины панели на своей фазе вполне стыкуется с однополюсными автоматами.

Просмотр профиля
Личное сообщение

mmk написал : Не будет она трехфазной. Блины панели на своей фазе вполне стыкуется с однополюсными автоматами.

Посмотрел варочные поверхности, у всех два варианта - 2 фазы и ноль, или 1 фаза. При моих 16А на фазу - только вариант подключения с 2-мя фазами.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Поскольку данная тема и мне тоже интересна, задам вопрос немного по иному:

есть ли предположения, что вышеуказанное требование ПЭУ вызвано чем то иным, нежели необходимость обезопасить реальные трехфазные токоприемники (типа электродвигателей, которые сломаются если исчезнет одна из фаз), наличие которых в общем случае исключить нельзя?

И в случае если таких токоприемников нет заведомо, то какими реальными проблемами, кроме чисто административных грозит нарушение?

Просмотр профиля
Личное сообщение

varem написал : И в случае если таких токоприемников нет заведомо

Реальный трёхфазный приёмник при таком вводе есть всегда - счётчик.

Просмотр профиля
Личное сообщение

В смысле, что если на одной фазе исчезнет напряжение это может оказать именно та фаза, от которой счетчик получает ВСЕ свое питание? и счетчик считать перестанет вообще?

Я вообще задумывался о электроснабжении квартиры, где сначала стоит счетчик, а потом вводной автомат. А после автомата трехфазных токоприемников проектом не предусматривается.

Просмотр профиля
Личное сообщение

В том смысле, что при трёхфазном вводе всегда будет хоть один трёхфазный аппарат, именно об этом я и говорил, отвечая на Ваше предположение.

varem написал : где сначала стоит счетчик

Вообще-то в любом варианте электроснабжения сначала стоит автомат или рубильник, а затем счётчик. Вариантов последующей организации сетей может быть множество, но первым постом этой темы было наличие условия, очевидно соответствующего проекту.

Alex74 написал : На вводе стоит АВ 16А 3ф.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Alex74 написал : Выходит, что при моем раскладе, 16А на фазу и как правило 16А на розетки, то никаких автоматов после вводного ставить не имеет смысла? Т.к. они все равно срабатывать не будут, а толк от них только что-бы какую-либо можно было быстро руками группу обсточить.

Интересует этот вопрос. Если на входе стоит 3-х фазный автомат на 16А и где-то в цепи однофазный на 16А то при превышении нагрузки на этой фазе, который из них сработает раньше?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Уточнил у гл.энергетика обсл. организации. В лестничном щитке счетчик 50А, автомат 3р 50А. Мощность на квартиру по ТУ 9кВт, ввод 380\220 5-ти проводка. В квартире есть только АВ25А 3р. Прикинул схему, получилось вот такое чудо:

Просмотр профиля
Личное сообщение

Если в квартире трехфазный автомат на 25А то по факту это уже 17 кВт.

Вообще до 10 кВт обычно делают однофазный ввод, свыше - уже трехфазный.

50А автомат по правилу - в начале линии должен стоять автомат на два шага выше чем в конце именно для того, что бы заведомо срабатывал тот что ближе к потребителю. У вас в квартире 25, следующий номинал 32, дальше 50, он и стоит.

Для того что бы срабатывал определенный автомат из двух последовательных они и должны отличаться на два шага. Если они одинаковые, то какой сработает заранее узнать нельзя.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Для справки. После 32А есть ещё 40А.

Просмотр профиля
Личное сообщение

2 varem А откуда, стисняюсь спросить, Вы взяли "правило" об установке вводного АВ на две ступени выше?

Просмотр профиля
Личное сообщение

sergey_sav написал : А откуда, стисняюсь спросить, Вы взяли "правило" об установке вводного АВ на две ступени выше?

Так мне поясняли проектанты, которые делали проект электрификации офиса. Так и сделали - в щитовой дома 50А защита от КЗ в линии 5х25, линия 100 м, потом рубильник, счетчик, все опломбировано, потом вводной автомат 25А. Не бегать же в щитовую дома при каждом КЗ в самом офисе?

Просмотр профиля
Личное сообщение

varem написал : Так и сделали - в щитовой дома 50А защита от КЗ в линии 5х25, линия 100 м

5х25 допустимый ток по алюминию 82А, по меди 107А, перестраховались. Но, полагаю, это всё никак не подтверждает приведённое "правило". имхо

Просмотр профиля
Личное сообщение

sergey_sav написал : 5х25 допустимый ток по алюминию 82А, по меди 107А, перестраховались.

Неужели тяжело понять, что на кабеле 5х25 можно больше наварить, чем на 5х6. Перестраховкой, я думаю, тут и не пахнет.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Вы считаете ток по максимально допустимому нагреву кабеля, а в данном случае кабель считался по максимально допустимому падению напряжения при максимальном токе потребления.

3% получить на 100 метровом кабеле при токе до 25А. посчитайте?

наварить никто не мог, так как проектировали одни, делали другие, а кабель покупался в третьем месте.

Просмотр профиля
Личное сообщение

sergey_sav написал : Но, полагаю, это всё никак не подтверждает приведённое "правило". имхо

Не подтверждает, я просто говорю откуда взял.

А как в там случае сделали бы Вы?

В щитовой автомат нужен?

В офисе тоже - не будешь же бегать каждый раз искать при срабатывании автомата ключ от щитовой?

правда пока у нас входной еще ни разу не срабатывал. только пару раз групповые.

Просмотр профиля
Личное сообщение

varem написал : А как в там случае сделали бы Вы?

Поставил бы автоматы, обеспечивающие селективность работы всей системы защиты в соответствии с расчетами, а не потому, что кто-то и что-то сказал. ИМХО

Просмотр профиля
Личное сообщение

Вот у нас и стоят автоматы, обеспечивающие селективность в соответствии с расчетами.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Каков вопрос - таков ответ. Вы не указали ни расчетных нагрузок, ни материала кабеля. И какой ответ хотели получить, при этих данных?

varem написал : в щитовой дома 50А защита от КЗ в линии 5х25, линия 100 м

Просмотр профиля
Личное сообщение

sergey_sav написал : Поставил бы автоматы, обеспечивающие селективность работы всей системы защиты в соответствии с расчетами, а не потому, что кто-то и что-то сказал. ИМХО

Да. Более менее что-то правильное отвечает. Есть такое понятие - селективность защиты. Она и отвечает за то, чтобы отрубался в первую очередь автомат, ближайший к потребителю, а не тот, который в щитке стоит. Все защитные устройства, токи КЗ и т.д. считаются по давно описанным методикам в зависимости от типов потребителей, их коэффициентов использования, типов кабелей и т.д. Пошартесь в инете, все можно найти. Даже на сайтах некоторых технических учебных заведений. Не можете сами, попросите студента какого-нибудь технического вуза, где проходят энергоснабжение или электротехнику вообще. Или пригласите специалистов и заплатите деньги. А кто-то там что-то сказал. Я таких обычно сразу посылаю к черту. РАСЧЕТЫ. Вот единственный критерий.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Конечно, если ты делаешь первый в жизни проект, то точно не грех все рассчитать по методикам из интернета.

А если делаешь их 20 в месяц и относительно однотипных, то кое-что можешь уже догадаться и без расчетов.

Или Вы в правду на каждый бытовой светильник провод считаете, ПЭУ перечитываете, что бы потом убедить что это должен быть провод 3*1,5?

Просмотр профиля
Личное сообщение

varem написал : А если делаешь их 20 в месяц и относительно однотипных, то кое-что можешь уже догадаться и без расчетов.

Так кто ж спорит. Ничего против не имею. Козе понятно, что даже с небольшим опытом уже достаточно взглянуть на мощность потребителя, чтобы сказать, какой туда нужен провод. Тем более что для квартирных разводок используются-то в основном четыре сечения - 0.5, 0.75, 1.5 и 2.5 кв. мм. Но ведь обычно у электриков при себе нет даже удостоверения на группу допуска, не говоря уже о документах, потдверждающих квалификацию. И уж тем более он вам не покажет диплом об окончании института по направлениям, связанным с энергоснабжением. Я конечно по 20 проектов в месяц не считаю, потому как связан в основном с эксплуатацией и наладкой сложного промышленного оборудования, но полную ахинею от более-менее разумных доводов отличить могу. А если есть сомнения - сажусь за методики и литературу и сам считаю. Вот и Alex74 если сомневается, то пусть попросит хотя бы показать вышеупомянутые документы. Не верит - пусть посчитает сам. В большинстве случаев там высшая математика не нужна. Достаточно знания школьного курса.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎