Карабины и спусковое устройство Red Fox

Для карабинов и спускового устройства Red Fox выбраны классические формы, приспособленные для максимального удобства при использовании, дополненные самыми популярными техническими особенностями (система Кейлок, ручная и автоматическая системы запирания и т.д.), выбрано оптимальное сочетание между прочностью и весом, что делает их исключительно удобными и надёжными.

Материал изделий - алюминиевый сплав.

карабин для страховки и спуска, карабин грушевидной формы с прямой защёлкой и ручной блокировкой

- ручная система блокировки (металлическая муфта) - грушевидная форма удобна для страховки, карабином удобно пользоваться даже одной рукой - система Кейлок - конструкция защёлки без крючка увеличивает удобство и безопасность при использовании - Нагрузка: 26 Килоньютонов - по продольной оси, 9 Килоньютонов - с открытой защёлкой, 9 Килоньютонов - по поперечной оси - Ширина открытия защёлки: 22 мм - Длина: 119 мм - Вес: 84 гр. - Сертифицирован CE

карабин для страховки и спуска, карабин грушевидной формы с прямой защёлкой и автоматической блокировкой

- прямая защёлка для пристёгивания к точкам закрепления (страховки) - автоматическая система блокировки (металлическая муфта), открывается карабин простым поворотом муфты - грушевидная форма удобна для страховки, карабином удобно пользоваться даже одной рукой - система Кейлок - конструкция защёлки без крючка увеличивает удобство и безопасность при использовании - Нагрузка: 26 Килоньютонов - по продольной оси, 9 Килоньютонов - с открытой защёлкой, 9 Килоньютонов - по поперечной оси - Ширина открытия защёлки: 22 мм - Длина: 119 мм - Вес: 91 гр. - Сертифицирован CE

симметричный широко открывающийся карабин с изогнутой защёлкой

- изогнутая защёлка и эргономичная форма облегчают лазание по скалам, увеличивает проём раскрытия, что облегчает работу с верёвкой - система Кейлок - конструкция защёлки без крючка увеличивает удобство и безопасность при использовании - Нагрузка: 25 Килоньютонов - по продольной оси, 8 Килоньютонов - с открытой защёлкой, 8 Килоньютонов - по поперечной оси - Ширина открытия защёлки: 25 мм - Длина: 103 мм - Вес: 56 гр. - Сертифицирован CE

симметричный карабин с прямой защёлкой

- прямая защёлка для пристёгивания к точкам закрепления (страховки) - эргономичная форма облегчает встёгивание и выстёгивание - система Кейлок - конструкция защёлки без крючка увеличивает удобство и безопасность при использовании - Нагрузка: 25 Килоньютонов - по продольной оси, 8 Килоньютонов - с открытой защёлкой, 8 Килоньютонов - по поперечной оси - Ширина открытия защёлки: 22 мм - Длина: 103 мм - Вес: 55 гр. - Сертифицирован CE

симметричный карабин с прямой защёлкой и ручной блокировкой

- прямая защёлка для пристёгивания к точкам закрепления (страховки) - ручная система блокировки (металлическая муфта) - эргономичная форма облегчает встёгивание и выстёгивание - система Кейлок - конструкция защёлки без крючка увеличивает удобство и безопасность при использовании - Нагрузка: 25 Килоньютонов - по продольной оси, 8 Килоньютонов - с открытой защёлкой, 8 Килоньютонов - по поперечной оси - Ширина открытия защёлки: 18 мм - Длина: 103 мм - Вес: 62 гр. - Сертифицирован CE

предназначено для спуска по одинарной или двойной верёвке

- Нагрузка: 30 Килоньютонов - Длина: 140 мм - Вес: 100 гр. - Индивидуально тестировано

Информация о том, сколько стоит и где можно купить, размещена на сайте www.redfox.ru

Позволю себе усомниться в том, что карабин сертифицирован СЕ. Очень хочется увидеть сам сертификат. Для того, чтобы европейская лаборатория выдала соответствующий сертификат, на карабины должно быть нанесено как минимум следующее: 1. некий идентификационный номер карабина, собственное название и т.п. Этого нет. Только название производителя.

2. номер стандарта EN на соответствие которому и выдан сертификат CE. Скорее всего EN 12275. Этого нет.

3. Тип карабина. В данном случае: B (на последних трех) или H (на первых двух) в зависимости от типа карабина. Этого нет.

4. CE и четырехзначный номер лаборатории. В данном случае нанесено СE 0123. Не могу утверждать однозначно, что лаборатории с таким номером не существует. Но пока я ее не нашел. Если кто найдет, то можно у них запросить выдавали ли они сертификат на карабины RedFox.

5. Сведения о дате выпуска. Не уверен, но по-моему, это должно быть именно на карабине, а не в паспорте. Кстати о паспорте: он должен быть как минимум на русском и английском языках и прилагаться к каждому карабину.

6. Разрывные нагрузки - тут вроде все в порядке.

Кто хочет проверить мои утверждения, может послать запрос в любую европейскую лабораторию. Список есть в интернете.

Итак, на мой взгляд RedFox пошла по пути AQ. Т.е. я думаю, что никакого реального сертификата CE нет. А завод, где делаются эти карабины готов нанести на него все, что заказчик пожелает. Например, UIAA. СE вообще может означать: China Export (CE). Нет, я не говорю, что карабины плохие. Может и хорошие, но мне кажется не верно начинать продажу товара с явной неправды. Тем более столь уважаемой фирме. Настораживает знаете ли. Если я не прав,то убедите меня - выложите скан сертификата (выданный именно компании RedFox). Я думаю, что если он у вас есть, то это не трудно. Я принесу свои извинения.

Дорогой сотрудник фирмы RedFox! Я немного знаю о системе сертификации в Европе и то что Вы говорите не есть правда. Поясню - в Европе вы не сможете продавать эти карабины, так как они не сертифицированы. Да,дейсвительно, фирма K..gS..s производит карабины под многими мировыми брендами, но все эти фирмы в последствии сертифицируют свои карабины САМИ, а не ссылаются на то, что фирма X их уже сертифицировала и поэтому мы тоже будем на них ставить знак CE. О цене. Цена испытаний и сертификации карабинов не столь высока как Вы пытаетесь это представить. При достаточной большой партии эта цена приводит к удорожанию карабина на 3 -5 рублей. Опять же о цене. Ваши карабины являются точно копией карабинов Вертикаль, что не удивительно так как производятся на том же заводе. Только вот у Вертикали, например скалолазный карабин стоит 173 рубля, а у RedFox - 300 рублей. За что?! За гордую надпись RedFox?! Или за липовый CE?

На всякий случай ссылки: RedFox за 300 рублей: http://www.redfox.ru/product/karabiny_i_spuskovye_ustrojstva/s_kejlokom_8004_rf_climb_bent/ Вертикаль за 173 рубля: http://www.vertical-c.ru/catalog/index.php?productID=20

А вот интересно- какие законы (законы а не пожелания): Если мой подрядчик имеет сертификат на товар Х, я заказал партию и продаю ее.

Могу я утверждать что товар Х сертифицирован? И если да то как я могу доказать это моим покупателям (сертификат то не у меня)

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗАКОН О СЕРТИФИКАЦИИ ПРОДУКЦИИ И УСЛУГ

причем тут СЕ и УИАА про которые идет речь? Ни один ни другой не являются обязательными на территории России и следовательно не подпадают под этот закон. Кроме того: Статья 3. Международные договоры Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые содержатся в законодательстве Российской Федерации о сертификации, то применяются правила международного договора.

Есть ли какие то договоры? Что они говорят?

Раздел III. ДОБРОВОЛЬНАЯ СЕРТИФИКАЦИЯ

Статья 17. Добровольная сертификация (в ред. Федерального закона от 31.07.98 N 154-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

1. Добровольная сертификация проводится по инициативе заявителей (изготовителей, продавцов, исполнителей) в целях подтверждения соответствия продукции требованиям стандартов, технических условий, рецептур и других документов, определяемых заявителем.

Добровольная сертификация проводится на условиях договора между заявителем и органом по сертификации.

2. Добровольная сертификация продукции, подлежащей обязательной сертификации, не может заменить обязательную сертификацию такой продукции.

Статья 18. Организация добровольной сертификации (в ред. Федерального закона от 31.07.98 N 154-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

1. Добровольная сертификация осуществляется органами по добровольной сертификации, входящими в систему добровольной сертификации, образованную любым юридическим лицом, зарегистрировавшим данную систему и знак соответствия в специально уполномоченном федеральном органе исполнительной власти в области сертификации в установленном им порядке.

Органом по добровольной сертификации может быть юридическое лицо, образовавшее систему добровольной сертификации, а также юридическое лицо, взявшее на себя функции органа по добровольной сертификации на условиях договора с юридическим лицом, образовавшим данную систему.

Орган по добровольной сертификации:

осуществляет сертификацию продукции, выдает сертификаты, а также на условиях договора с заявителем предоставляет ему право на применение знака соответствия; приостанавливает либо отменяет действие выданных сертификатов. 2. Юридическое лицо, образовавшее систему добровольной сертификации, устанавливает правила проведения работ в системе сертификации, порядок оплаты таких работ и определяет участников системы добровольной сертификации. 3. Добровольная сертификация может проводиться также в системе обязательной сертификации, если это предусмотрено правилами системы обязательной сертификации и при наличии в данной системе зарегистрированного в установленном порядке знака соответствия добровольной сертификации.

Статья 19. Права заявителя

При заключении договора на проведение сертификации заявитель вправе получить от органа по добровольной сертификации необходимую информацию о правилах сертификации продукции, а также определить форму сертификации. Мои исходные вопросы к сожалению Вы никак не прояснили.

прочитал ваш диалог (очень хочется написать - дискуссию) с Skif. Мне лень рыться и приводить ссылки (сами найдете, если интересно), но этот диалог один в один повторяет недавней давности "диалоги" с производителем и продавцом "AQ".

Сама данная статья - не что иное, как спам. Что уже не красит РедФокс.

Почти все карабины, представленные на российском рынке, делаются одним-двумя заводами. У меня есть три карабина фирм "Saleva", "Венто", "AQ" (этот у меня случайно завелся и я им не пользуюсь) и могу назвать навскидку еще две фирмы ("Singing Rock" и "Camp"), продающие такие же карабины. Отличия только в цвете и брэндовом логотипе. Ваши карабины - сделаны тем же китайцем или там чехом, не суть.

Вас попросили выложить сканы сертификатов. Вы вместо этого занимаетесь демагогией. Вывод - сертификатов нет и не было. И, скорее всего, не будет.

Могу продолжить, но этого уже достаточно.

итого: мое личное мнение мнение мое мало кому интересно, десятку-другому людей. Пару лет назад я рекомендовал им, во избежание, не покупать продукцию фирмы "AQ". Жизнь дороже. Настало время заявить и рекомендовать остальным - не покупайте продукцию фирмы "RedFox". Жизнь дороже.

Смотрю на карабин БД ничего этого нет. Неужели тоже обманывают?!

>>Список есть в интернете.

ссылочку киньте если не трудно спс.

Посмотрите на карабины Salewa, KONG, Petzl, Edelrid. Не может быть CE без EN. Это бред, ибо EN - это стандарт, а CEномер - это лаборатория, выдавшая сертификат на соответствие этому стандарту. Остальные несоответствия - мелочи.

Вот список лабораторий, которые работают с УИАА (думаю, что этого достаточно): http://www.theuiaa.org/upload_area/files/1/UIAA_Approved_Test_Labs.pdf

Что же касается сертификата, то повторюсь - выложить скан сертификата или ссылочку на него на сайте сделать труда не составит. На сайте Вертикали есть сканы их европейских сертификатов, на сайте ВЕНТО тоже.

Petzl Spirit: http://www.altrec.com/petzl/spirit-express-quickdraw номер карабина- НЕТ, EN- НЕТ, тип карабина- НЕТ, СЕ и номер лаб. ЕСТь, дата выпуска НЕТ, разрываная нагрузка ЕСТь

все что вы написали наверное было бы неплохо иметь, но ненадо утверждать что это обязательно

Кто нибудь где нибудь когда нибудь видел сканы СЕ или УИАА?

##Вот список лабораторий, которые работают с УИАА Мы вроде про СЕ говорили?

Кто нибудь где нибудь когда нибудь видел сканы СЕ или УИАА?

И даже сами сертификаты "живьём". Сканы выкладывали на сайт и гордились ими. Правда, часть сертификатов была на нашего иностранного партнёра. Сейчас, видимо, наступила эпоха скромных производителей. Есть, но не выкладывают.

to LII: Каждый видит или не видит, то что хочет. Дальнейшую полемику не считаю разумной. Крайний раз отвечаю. Итак,

ссылка на сайте ВЕНТО: http://www.vento.ru/cert/zhumar_CE_1%20web.jpg

ссылка на сайте ВЕРТИКАЛЬ: http://www.vertical-c.ru/CE/0101.jpg

То и другое на жумар, чтобы Вам проще было. На карабины у обоих производителей сертификата нет. Речь об этом и не идет. Речь идет об отсутствии такового у карабинов RedFox. Причины я указал. Что касается списка лабораторий, который я указал на сайте UIAA. Это европейские лаборатории сертифицирующие ту или иную продукцию на соответствие EN. Кроме всего прочего, эти лаборатории являются партнерами UIAA. Т.е. европейские сертификаты, выданные этими лабораториями принимаются UIAA в качестве подтверждения возможности нанесения на изделие Safety Label UIAA(после соответствующего заявления и оплаты). Ссылку эту я привел Вам для того, чтобы Вы могли (при желании) обратиться в эти лаборатории за разъяснениями что должно быть нанесено, а что нет. Увы, я не знаю иной ссылки, где бы приводился столь большой список лабораторий сразу. Если вы обратитесь в одну из лабораторий, то в частности они объяснят Вам, что (если не ошибаюсь с июля 2008 года или чуть позже) требования к европейской сертификации ужесточились и то, что раньше было можно не наносить теперь необходимо. Зайдите в магазин (где много разных карабинов) и покрутите их в руках - много интересного найдете. Только постaрайтесь брать в руки "свежие" изделия, т.е. которые произведение после ужесточения требований (читаем этого года). Видите ли, это большая тема большого разговора, которая мало имеет отношение к карабинам RedFox. Вернее к фактическому отсутствию европейского сертификата на них.

За ссылки спасибо. А сертификат на карабин какой нибудь известной фирмы в сети кто нибудь видел?

Речь идет об отсутствии такового у карабинов RedFox. Причины я указал. Из 6 ваших критериев БД и Пецль не выполняют 3, РФ выполняет 2 и один (номер) мы не знаем. Так что вы ничего не доказали.

Про лаборатории- СЕ и UIAA независимые сертификации (хотя стандард написан UIAA и с поправками принят СЕ) и не очевидно что СЕ тесты должны проводиться в лабораториях- партнерах UIAA.

Я вовсе не за безграничное доверие нашим славным производителям НО давайте основываться на фактах. Я вижу один: СЕ 0123 конечно странный номер и гугл лабораторию не находит.

Вот что есть на Petzl,

На многих карабинах полных данных нет, это то что оказалось под рукой. Гляну еще. Выходит что полный комплект только у Petzl.

А где доказательства, что у них этого CE нет? Пока что Вы этого не доказали. И почему они обязаны его предъявить Вам? Об этом говорится в Российских законах? Где именно?

Да, они обязаны мне предъявить все необходимые сертификаты. по первому требованию и даже без требования. читайте "Закон о Защите Прав Потребителей", А если уж зашла речь о престиже солидной известной компании, то напомню, что обгадиться вообще гораздо легче, чем потом отмыться.

Я правильно понял, что Вы являетесь полномочным представителем фирмы "РедФокс"?

Мне, как потребителю, откровенно по фигу ваши взаимоотношения с торговыми организациями. Я, потребитель, имею узаконенное Правительством РФ право получить исчерпывающую информацию о покупаемом товаре. Каким образом Вы мне эту информацию предоставите, напрямую, или через розничного продавца, не моя головная боль, а ваша.

То что вы игнорируете просьбу потенциальных покупателей опубликовать полную информацию о вашей продукции, я расцениваю как (минимум) неуважение к потребителям и (максимум) обман потребителей.

минимум тянет на падение спроса на вашу продукцию, максимум - на уголовную ответственность.

Кто Вы в РедФоксе? Можем мы, посетители Риск.Ру , пообщаться с кем-нибудь из руководителей компании?

Предлагаю перенять опыт мира opensource. Open hardware будет такой.

Производители выкладывают ТУ и всю производственную документацию на свое железо - тогда любой желающий и технически подкованный человек сможет понять что же это такое нам подсовывают, а не гадать на кофейной гуще, что лучше фед рокс в китае или метцл в сингапуре.

Вы не называете ни одного брэнда из каких соображений? Мы здесь общаемся как частные лица, или нет?

Вообще, у меня, по результатам общения с Вами здесь сложилось устойчивое убеждение, что я общаюсь с ребенком. С продавцом магазина РедФокс, лет так 18-20ти, пару-тройку недель назад принятым на работу. И имеющим весьма посредственное отношение к предмету спора.

Не смею более отнимать Ваше время.

Это не соплежуйство. Это нормальные требования к продавцам товара. Заикнулся про сертификат - покажи. Рекламируешь товар? Будь готов, что покупатели будут спрашивать доказательства качества. Различия по цене между BD и RedFox не настолько велико, чтобы рисковать.

Мнение мое и необязательно правильное (с)

Немного информации в тему: BD на своем сайте так описывает что за цифры прочности ставятся на их карабинах: Берутся 20 карабинов из партии и разрываются на спытательной машине. Допустим, азрывная нагрузка оказалась, в среднем 26,7 кН (+/- 0,44 кН). 0,44 кН - среднее отклонение, (часто обозначается буквой "сигма"). Для карабинов предельную прочность считают по принципу "трех сигм", т.е. 26,7 кН - 3х0,44кН=25,3 кН. Вот это число на карабине и ставят. При этом считается, что 99,87% карабинов из партии эту нагрузку выдержит (соответственно, 2 из 1000 - могут не выдержать).

Более подробно, правила приемки производители не описывают, эти нормы приводятся в соответствующих стандартах, на соответствие которым и выдается сертификат. Желает "производитель" продавать карабины в Европе - сертифицирует на соответствие стандарту EN 12275. Хочет чтобы покупали в Росии МЧС и строители - сертифицирует на соответствие ГОСТ Р 12.4.225-99.

У меня сохранился старый советский ОСТ, по которому выпускались например, титановые карабины "Ирбис". По требованиям этого стандарта, ВСЕ карабины партии должны проверяться на "опрятный" внешний вид, соответствующий образцу, наличие маркировки и отсутствие заедания защелки. (Как сейчас выражаются PR-асы, все "индивидуально тестируются"). Нагрузочным и некоторым другим испытаниям подвергаются 1% от всей партии карабинов. Если хотя бы один тест не пройден, проводится повторное испытание удвоенного количества изделий. Кроме того, раз в полгода дополнительно проводятся полные испытания нескольких случайно отобранных образцов (не менее 3-х каждого типа). Потребитель имеет право проводить дополнительно контрольную проверку 2% всей партии карабинов на соответствие всем требованиям стандарта. (т.е. порвать карабины на испытательной машине). При неудовлетворительных результатах испытаний, вся партия бракуется, выпуск карабинов прекращается до устранения причин брака. Оговаривалось, что титановые карабины выпускались в НПО им. Лавочкина (прочая продукция этого предприятия - боевые ракеты, межпланетные космические станции и т.п.), стальные карабины произвдились ленинградской судоверфью.

На тайвньской фабрике производятся так же детали карабинов для кировской фирмы "Вертикаль". В Кирове производится окончательная сборка (клепка) и тестирование. Интересно, что тот же Black Diamond некоторые виды снаряжения частично производит на своем заводе в Китае, например - камы С4, тяпки и некоторые карабины (причем наоборот, в Азии происходит окончательная сборка из комплектующих американского производства). Эта тема в США обсуждалась пару лет назад. Отличие в том, что этот завод - подразделение BD и все технологические процессы полностью контролируются ее сотрудниками.